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Recherche outils de rechargement

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Message par dany Mer 7 Sep 2022 - 16:37

Je recherche un spécialiste (ou une bonne adresse) pouvant m'usiner un outil de recalibrage extérieur, soit en acier traité, soit avec une bague en carbure (ce serait l'idéal).
Ce serait pour recalibrer uniquement le culot (base de l'étui) de 30 M1, à un diamètre bien précis,  et qui n'est pas à la bonne valeur avec des outils standards.
J'ai contacté TPM qui n'a pas l'air de vouloir me le faire (pas de réponse à ce jour).!
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Message par Sulfat Mer 7 Sep 2022 - 22:08

Salut

Déjà oublies la bague carbure, ça coûterait une fortune d'en faire réaliser une sur mesure, sans compter l'outil sur laquelle elle s'adapte.

Ensuite, as-tu été suffisamment précis dans ta demande chez TPM ? C'est à dire un plan avec des cotes et des tolérances, principalement sur la partie où il faut une grande précision, ton rayon d'entrée, il en faut un absolument sinon tu pourras jamais rentrer ta douille dedans, ça va créer une certaine distance entre la face du shell holder et la partie cylindrique de l'outil qui va réellement recalibrer la base de ton étui mais c'est obligé. Ensuite pour cette partie cylindrique tu vas demander un ajustement N7, par rapport à une cartouche manufacturée, sur 4 à 5mm en Z pour tenir compte de l'élasticité du laiton, le reste de l'alésage devant être légèrement en retrait sans grande précision.
Si ils ont déjà un outil d'alésage suffisamment petit monté sur le tour et qu'il n'y a qu'un bout de programme à adapter, ça ne devrait pas prendre trop de temps (et d'argent...)
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Message par dany Jeu 8 Sep 2022 - 5:32

Bonjour, oui c'est pas simple. Effectivement je ne suis pas spécialiste de ce type d'usinage (rayon d'entrée, ajustement N7 etc..) mais je leur ai communiqué la norme CIP de cette douille et bien expliqué le problème rencontré (je ne suis pas le seul concernant des problèmes de gonflement à ce niveau empêchant de chambrer dans certaines carabines) ainsi que le résultat que je souhaitais obtenir au 100ème près avec légère tolérance :  
Recalibrage uniquement du culot de la  douille (en appui sur le shell holder) afin d'en "sortir un diamètre entre 8,98 et 9,00mm.
Ce sont des spécialistes en ce domaine et ce genre de travail doit être courant pour eux.Recherche outils de rechargement P1050410
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Message par dany Jeu 8 Sep 2022 - 5:47

ça c'est le résultat que j'ai réussi à obtenir avec des "canons de perçage" achetés sur Otelo avec un diamètre de 9,03 (j'avais commandé 9,00 mais il y a la tolérance qui n'est pas en ma faveur). J'ai dù faire un montage avec des cales et un outil de 9mm.
Le problème c'est pour sortir la douille de la bague......  je vous dis pas l'installation.!!!!
On voit parfaitement l'endroit du recalibrage  (entre 5,40 et 9,10mm du bord du culot).
Donc cette dimension (du coup 8,90 serait peut-être mieux) serait pas mal, et serait propre.
Reste à usiner un outil existant (que je peux fournir) sertir très fermement cette bague afin qu'elle ne sorte pas de son usinage lors de la remontée du levier.
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Message par Sulfat Jeu 8 Sep 2022 - 20:59

Ca représente plus de boulot de partir sur un outil existant car c'est très chiant de retrouver la concentricité. Il est beaucoup plus simple de partir sur un brut pré-traité comme ils font chez TPM, l'usinage proprement dit d'un filetage 7/8-14 sur la longueur d'un outil de rechargement prend environ 30 secondes dans l'acier dur. Le plus long c'est la programmation et le réglage.

Le rayon d'entrée, en fait c'est tout con, il faut un léger arrondi sinon on rabote le laiton au lieu de le repousser, et les ajustements, regardes sur google, il y a les tableaux, selon que l'on veuille du jeu ou du serrage, avec plus ou moins de précision. Les valeurs sont en microns.
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Message par dany Ven 9 Sep 2022 - 5:34

Merci Sulfat, oui l'idéal serait un outil fait sur mesure. Toutefois je viens d'avoir la réponse de TPM.
Ils acceptent la fabrication mais ne garantissent pas une très grande longévité de l'outil.
De plus le prix de ce seul outil se monte à 250,00 euros.......   quand même.!
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Message par sixgalon Ven 9 Sep 2022 - 14:09

Il y a un outils qui roule les culots des étuis.
Au moins tu l’utilise pour d’autres calibres
C’est le rollsizing tool

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Message par dany Ven 9 Sep 2022 - 14:16

Ah oui.???? 
Et ça rectifie au bon diamètre (9,00mm) cette douille.? 
Là ce serait bien sympa me donner plus de détails et l'adresse où commander ce truc.!
Si il faut commander à l'étranger, c'est pas la peine, j'en suis totalement incapable (j'ai essayé et me suis bien fait rouler).!
Parce que je suis un peu désespéré......
Merci en attendant
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Message par sixgalon Ven 9 Sep 2022 - 14:27

Www.gunmetalbullets.pl
Désolé, c’est pas en France.
Le principe est venu des US, j’ai presque craqué pour les 9 Mm luger, mais vu le prix… j’ai acheté un jeux plus précis.
Mais cet appareil fonctionne pour plein de calibres.
Cherche sur YouTube
Rollsizer ça met l’eau à la bouche!!

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Message par lu1900 Lun 12 Sep 2022 - 8:20

Faudrait un outil ou passer les étuis à l'envers type le recal total LEE
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Message par dany Lun 12 Sep 2022 - 11:18

Bonjour, me reste plus qu'une solution:  un canon de perçage en acier traité de 8,90mm ou 9,00mm intérieur monté à la base d'un outil en acier de rebut pouvant être rectifié au tour, comme un montage d'une bague en carbure.
Problème, les cotes de serrage de la bague par rapport au diamètre extérieur de la bague ainsi que la mise en place (presse) et le sertissage de cette bague pour pas qu'elle sorte de son usinage lors de la remontée du levier (dégagement de la douille rectifiée) car même si bien lubrifiée, il y aura toujours une certaine résistance.
Reste plus qu'un vieil outil en acier à trouver.
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Message par relax Mar 13 Sep 2022 - 11:17

Salut,
Je vais dire un truc peut être très con mais vu qu'il y a que le culot à reprendre pourquoi ne pas faire un outil traversant sans shell older, un peu comme pour recalibrer une balle.
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Message par dany Mar 13 Sep 2022 - 12:07

Oui, bien pensé, mais la base de la douille est à recalibrer à 8,90/8,98  et le culot est à 9,05 parfois plus suivant les marques de douilles. Egalement le gonflement est plus malléable que de forcer sur le culot pour traverser la bague. J'ai bien essayé et il faut une très grande force sur le levier, la presse ne durera pas longtemps.
J'ai regardé sur LBC des outils d'occasion, mais les vendeurs exagèrent sur les prix. Surtout qu'il ne me faut qu'un seul outil (en 9 ou en 38 ou bien même en 32 mais pas en 45 car pas assez de matière après usinage). En plus il me le faut en "ferraille" pas traité ni bien sûr en carbure. La bague fait 15,01mm de diamètre extérieur sur 12,00mm de haut.
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Message par lu1900 Mar 13 Sep 2022 - 18:49

Avec autre outil , c'est idem ?
J'ai du changer un lee qui lui recalibrait trop ....
Sinon un léger réalésage en début de chambre ?
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Message par dany Mer 14 Sep 2022 - 4:46

Bonjour Lu, si je réalèse la chambre d'une carabine, il faudra que je réalèse toutes les chambres que je suis susceptible d'utiliser.......!
Non, c'est à la munition de s'adapter et pas l'inverse.
Il faut simplement que je trouve un moyen de reformer les douilles tirées (de fabrication actuelles) aux cotes d'origine (normes CIP) qui sont édictées à la mise sur le marché de cette munition, et que nos outils actuels ne sont pas capables de faire correctement, afin que cette cartouche soit capable de chambrer toutes les carabines de ce type.
Absolument toutes les munitions d'époque chambrent sans aucune difficulté et sont bien aux cotes requises.
C'est vrai que suivant les marques fabriquées dans l'urgence pour ces différents conflits, l'usinage des chambres est plus ou moins serré. C'est ce que j'ai constaté sur 6 armes, donc ce sont bien nos outils qui ne vont pas.......  pour preuve la tronche de certaines cartouches rechargées par certains tireurs qui trouvent normal qu'elles ressemblent à des bouteilles de coca cola.!
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Message par dany Mer 14 Sep 2022 - 4:59

J'ai également essayé avec 3 jeux d'outils à ma disposition (LEE) et ils sont tous pareil.
J'ai, bien sûr rectifié le shell holder pour descendre plus bas. Peine perdue, c'est pas suffisant et est alors apparu un nouveau problème:
Ces outils au carbure n'étant pas rectifiables en hauteur, donc plus je descend l'outil et plus je resserre le collet ainsi que tout le corps de la douille et donc le projectile ne peux plus se positionner normalement. Donc j'ai usiné un outil de recalibrage interne, et là on retombe dans la déformation très importante de l'étui.
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Message par steveat484 Mer 14 Sep 2022 - 5:26

Mouais je pense que y a plus simple , un shell holder neuf et un JO de chez RCBS . Je tiens les paris Sur du mieux .
je prendrai un truc comme CELA

Autre chose la chambre est bien bien bien Propre ?
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Message par dany Mer 14 Sep 2022 - 10:21

Oui, chambres nickel.
Des shell holder, j'en ai à la pelle (des neufs).
Naturamachin, j'y vais plus du tout, ça m'a couté assez cher.....  pour rien en retour.!
Vu le prix maintenant, l'avenir de nos machins, l'impossibilité de trouver des composants, j'hésite. 
Mais effectivement j'essaierai bien un jeu d'outils RCBS. Je n'ai pas ça sous la main et avant d'investir faudrait que je sois sûr du matos. L'armurier le + proche à Auxerre ne fait pas cette marque et il ne veut pas commander sans être payé. Donc si c'est pareil, et que ça ne va pas, j'aurais encore un jeu d'outils neuf qui ne servira à rien  (c'est à croire que j'en fais collection, je dois en avoir une bonne trentaine dont la moitié en neufs uniquement en 45, 38/357, 9mm et 32S&W + 3 30M1, 2 7TCU, Lebel etc..). un jour tout ça finira à la déchèterie.....
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Message par steveat484 Mer 14 Sep 2022 - 11:06

Dany avant d aller a la déchèterie téléphone moi . 
Sinon vend déjà tes JO qui ne fonctionnent pas pour le 30M1 cela te financera un bout .
Pour ce qui est de Natura j'ai plus de 1000 transaction et pas vraiment de soucie ...
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Message par tony06200 Mer 14 Sep 2022 - 11:45

Ben Natura a augmenté ses commissions y compris sur le port et même en le payant directement par eux, ça c'est en temps que vendeur.
En tant qu'acheteur tu 49 cents par article facturé d'office pour leur soit disant protection de l'acheteur (c'est nouveau j'ai vu ça ce midi)

Bref c'est devenu du racket sans compter le zèle sur certain produit parfaitement légaux.
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Message par steveat484 Mer 14 Sep 2022 - 12:57

Peut etre du racket , mais une tres grosse vitrine .
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Message par dany Mer 14 Sep 2022 - 13:08

Bref, si quelqu'un a ça dans ses tiroirs (uniquement en RCBS), qu'il ne s'en sert pas et qu'il veut bien me vendre, je suis preneur. 
Je viens de regarder et on en trouve pas beaucoup. Surtout je n'en veux surtout pas en carbure (pour ce cas), on est bloqué avec le profil et impossible à modifier même très légèrement.
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Message par steveat484 Mer 14 Sep 2022 - 13:09

Dany en live sur leboncoin
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Message par dany Mer 14 Sep 2022 - 15:44

Je n'ai rien trouvé dans ce calibre sur LBC.  Shocked
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Message par steveat484 Mer 14 Sep 2022 - 15:55

dany a écrit:Je n'ai rien trouvé dans ce calibre sur LBC.  Shocked
Non mais je t y es trouvé  lol!
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Message par dany Mer 14 Sep 2022 - 15:56

Oui je viens de faire une demande. Je ne sais pas si ils ont passé ça en recherche ou en offre.......
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Message par Sulfat Sam 17 Sep 2022 - 0:03

J'ai un JO RCBS en .30 M1 carbure. Je ne souhaite pas le vendre, mais si tu veux, j'ai quelques douilles qui trainent dans un coin, je fais un recal maxi et je te les envoies, et tu verras bien si ça passe avant d'investir dans l'outil.

=> MP
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Message par Gilou Sam 17 Sep 2022 - 0:25

Dany

avant la déchetterie 
n'hesites pas si tu as des JO à vendre

suivant les calibres ca peut m'interessé
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Message par dany Ven 23 Sep 2022 - 16:31

Bonsoir, je vais me diriger sur un jeu d'outils RCBS, mais je remarque qu'il en existe 2 références  (18010 et 18015).
Vu mes problèmes de déformation des culots, je voudrais être sûr de mon choix.
Lequel serait le meilleur parce que les prix également ne sont pas les mêmes, donc il doit bien y avoir une différence.
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Message par lu1900 Ven 23 Sep 2022 - 22:03

Franchement , je ne sais si ton souci sera résolu avec du rcbs
Les 10/12 M1 dans mon club n'ont jamais eu ce pb , tous rechargent et ont fait les yeux ronds
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