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Message par Charly Dim 3 Juil 2011 - 11:15

En vu de ma prochaine demande de détention 1ère ou 4ème (pas avant plusieurs mois ...), je commence à déffricher le terrain.
Alors évidemment, l'éternelle question : pistolet ou revolver ??

Déjà, sûr : 38/357 mag ou 9mm para.

Smith & Wesson ou Ruger ? Glock 17 ou 34 ? lol!

Esthétiquement j'ai une légère préférence pour les revolvers, que je trouve plus noble ...
Mais la ligne des Glock (simple, épurée ...) me plaît aussi !!

J'ai essayé à plusieurs reprises revolvers et pistolets cités, tout me convient ...

Dur dur ... ouin
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Message par deed Dim 3 Juil 2011 - 11:26

prends les deux
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Message par Charly Dim 3 Juil 2011 - 11:33

deed a écrit:prends les deux

lol!

Question budget, ça risque d'être dur ... Shocked
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Message par deed Dim 3 Juil 2011 - 11:34

Même en prenant en occas?
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Message par ericblo Dim 3 Juil 2011 - 11:37

Ben oui au final il faut les deux..... c'est comme comparer un 4X4 et une sportive, les deux sont nobles, l'application change.

Pour première arme je dirais un revolver c'est plus basic, tu va mieux appréhender tes erreurs et mieux progresser.... des pistolets moderne en 9 para surtout orienté vers l'utilitaire comme un Glock risquent d’aggraver des erreurs et les rendre incompréhensible pour un nouveau tireur et à terme risque de le décourager sur la capacité de progrès dans le tir.

Trouve toi un 586 ou un 686 d'occase en 6' et dans un an un G17
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Message par Charly Dim 3 Juil 2011 - 12:00

ericblo a écrit:Ben oui au final il faut les deux..... c'est comme comparer un 4X4 et une sportive, les deux sont nobles, l'application change.

Pour première arme je dirais un revolver c'est plus basic, tu va mieux appréhender tes erreurs et mieux progresser.... des pistolets moderne en 9 para surtout orienté vers l'utilitaire comme un Glock risquent d’aggraver des erreurs et les rendre incompréhensible pour un nouveau tireur et à terme risque de le décourager sur la capacité de progrès dans le tir.

Trouve toi un 586 ou un 686 d'occase en 6' et dans un an un G17
Ou G34 ... mrgreen

4" avec visée réglable, plutôt, pour le revolver ... Je ne fais pas de compétition, mais j'apprécie un minimum de précision. Cette longueur de canon me semble un bon compromis loisir/précision/esthétique ...
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Message par bif Dim 3 Juil 2011 - 12:37

Les deux c'est clair !

Dans un premier temps, c'est une question de gout.

Possédant déjà un PA 22Lr "compétition" avec lequel je fais de la précision, si j'avais acheté un 357 en 2eme arme, ça aurait fait doublon dans l'utilisation puisque je l'aurais aussi utilisé pour faire des beaux cartons, donc j'ai fait une demande pour un PA 9mm avec lequel j'ai l'intention de m'amuser en arrosant le carton sans forcément chercher à mettre tout dans le 10.
En plus comme je tire aussi avec un revolver PN, je peux quand même avoir cette sensation du mécanisme très plaisant d'un revolver.

Mais le 357 viendra très prochainement ! A toi de voir comment tu le sens et de quelle arme tu as le plus envie maintenant.
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Message par J-Y03 Dim 3 Juil 2011 - 14:31

Perso je choisirais d'acheter un revolver, j'ai eu un 44 Mag Smith et Wesson avec un canon de 8 pouces 3/4, plusieurs fois j'ai voulu le vendre et quand finalement je l'ai vendu, je l'ai beaucoup regrette. J'ai possede aussi un CZ 75 en 9 para, mais a 25 m sur une C 50, la cible n'etait pas assez large. Le pistolet je l'ai vendu sans regrets. Mais bon il est vrai que le choix est cornelien entre un pistolet et un revolver. Un petit conseil, achete les deux tu te fera plaisir et c'est ce qui compte. salut-3D
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Message par Buck Dim 3 Juil 2011 - 15:54

Les deux c'est mieux bien entendu, mais si tu ne pratique pas la compétition tu peux toujours commencer par le PA , pour du loisir, un automatique est beaucoup plus distrayant qu'un revolver.

Par contre pour un matcheur il faut mieux prendre un bon vieux K38 Masterpiece ou un MR 38 Match ne serait ce que pour ne pas être déconcentré à l'idée que tes voisins de pas de tir pourraient marcher sur tes étuis au sol, en match cela compte.
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Message par doc24 Dim 3 Juil 2011 - 16:02

Personnellement, je suis plus PA que revolver.

Mais c'est vrai que le revolver évite de se baisser et d'aller picorer les douilles sur le sol comme une poule après chaque série. Bonjour la déconcentration !
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Message par Buck Dim 3 Juil 2011 - 16:07

Sans compter que les douilles de 9mm savent se planquer c'est pas croyable ! Il est facile d'en perdre.
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Message par Gilou Dim 3 Juil 2011 - 18:40

tu recharge ou non
c'est deja pour choisir le calibre
car l'un des deux est plus simple a rechargè et a moins de contrainte "technique "
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Message par Charly Dim 3 Juil 2011 - 19:49

Gilou a écrit:tu recharge ou non
c'est deja pour choisir le calibre
car l'un des deux est plus simple a rechargè et a moins de contrainte "technique "

Lequel ? mrgreen
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Message par doc24 Dim 3 Juil 2011 - 20:03

Buck a écrit:Sans compter que les douilles de 9mm savent se planquer c'est pas croyable ! Il est facile d'en perdre.

Même en .45 j'en perd toujours au moins une ou deux par séance.
En .38 cinq à dix parfois, à croire qu'on me les pique ! (au prix où c'est... ) mrgreen
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Message par corsicisteremu Dim 3 Juil 2011 - 21:44

c est sur les deux c est bien , mais ca depend ce que tu vas faire aussi , moi je suis PA parce que je pratique le NTTC ( tu peut en faire aussi avec revolver ) , mais bon c est une question de gout et de sensation , y a que toi qui peut voir , le 9para c est pas tres cher pour les mun ca c est sur , moi qui vient d acquérir un glock 21 ( 45 ACP) , c est sur que tu peut pas comparer avec un revolver drapeaucorse

si tu peut pas prendre les 2 et bien ... bon choix alors mitraillette
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Message par Gilou Lun 4 Juil 2011 - 5:20

LE 38 SP est plus simple a rechargè
la recette est connu et si tu recharge avec de la HN GOLD
il n'y a aucun soucis

pour le 9 para c'est un peu plus compliquè
il y a enormement de type d'ogives differents
donc l'enfoncement et la longueur totale de ta cartouche n'est pas la meme .
En plus il faut que la douille soit ejecter et rearme correctement
le cycle de fonctionnement est totalement different et plus complexe avec un PA.
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Message par corsicisteremu Lun 4 Juil 2011 - 8:51

gilou , moi je parler de la mun , mais pas de rechargement c est pour ca que le 9mm est avantageux , a 8 euros les 50 (wolf) ca vaut pas le coup de recharger franchement économies maintenant c est sur que si y faut recharger le 9MM ca vaut pas le coup jump
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Message par eole87 Lun 4 Juil 2011 - 11:31

seul souci du revolver : il faut être sûr de ses cartouches.
En effet une cartouche sans poudre = une balle coincée dans le canon ;
si on ne s'en rend pas compte = olive dans le canon voire même dans une chambre du barrillet, et ce n'est malheureusement pas une hypothèse d'école.
En loisir le revolver est une arme très agréable au tir, et comme cela a déjà été écrit, avec laquelle l'annonce est certaine.
En revanche pas toujours facile à utiliser dans les disciplines de compétition.
Exemple : en TAR, tir de 5 balles en 10 secondes sur les gongs dans la discipline pistolet revolver. Il faut avoir un bon entraînement pour y arriver.

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Message par thp 7.08 Lun 4 Juil 2011 - 13:08

eole87 a écrit:seul souci du revolver : il faut être sûr de ses cartouches.
En effet une cartouche sans poudre = une balle coincée dans le canon ;
si on ne s'en rend pas compte = olive dans le canon voire même dans une chambre du barrillet, et ce n'est malheureusement pas une hypothèse d'école.
En loisir le revolver est une arme très agréable au tir, et comme cela a déjà été écrit, avec laquelle l'annonce est certaine.
En revanche pas toujours facile à utiliser dans les disciplines de compétition.
Exemple : en TAR, tir de 5 balles en 10 secondes sur les gongs dans la discipline pistolet revolver. Il faut avoir un bon entraînement pour y arriver.

Pourquoi dans un pa il peut pas y avoir de cartouche sans poudre et d'ogive coincé???
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Message par eole87 Lun 4 Juil 2011 - 14:33

dans ce cas on s'en aperçoit car la douille n'est pas éjectée et la cartouche suivante ne monte pas, alors qu'au revolver le coup suivant part sans problème puisque c'est le tireur qui fait tourner le barillet (sauf bien sûr si la cartouche non chargée était la dernière, ce qui est rarement le cas à cause de la loi de l'em....dement maximum)

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Message par thp 7.08 Lun 4 Juil 2011 - 16:45

eole87 a écrit:dans ce cas on s'en aperçoit car la douille n'est pas éjectée et la cartouche suivante ne monte pas, alors qu'au revolver le coup suivant part sans problème puisque c'est le tireur qui fait tourner le barillet (sauf bien sûr si la cartouche non chargée était la dernière, ce qui est rarement le cas à cause de la loi de l'em....dement maximum)

Oui d'accord mais souvent on a des probleme d'éjection et on ne vérifie pas systématiquement l'intérieure du canon tu est d'accord avec moi
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Message par eole87 Lun 4 Juil 2011 - 17:21

Oui d'accord mais souvent on a des probleme d'éjection et on ne vérifie pas systématiquement l'intérieure du canon tu est d'accord avec moi

tout dépend de l'expérience du tireur !

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Message par Charly Lun 4 Juil 2011 - 17:44

Question technique :

Avec un revolver, il suffit de rabaisser le chien (puis sécurité) pour que les pièces internes et ressorts diverses soit mis au repos ...
Comment fait-on avec les pistolets "hammerless" ? On retire le chargeur puis on éjecte la cartouche, puis on réarme à vide en appuyant sur la détente ??
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Message par eole87 Lun 4 Juil 2011 - 23:05

oui, mais attention certaines armes (dont le MG2 je crois) ont un ascenseur intermédiaire entre le chargeur et la chambre : il peut donc encore rester une balle quand le chargeur et la chambre sont vides. Il faut donc réarmer au moins deux fois pour être sûr qu'aucune munition n'est restée.

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Message par canard Mar 5 Juil 2011 - 11:15

sinon , tu as le revolver automatique !!!!! si, si, ça existe ....
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Message par Buck Mar 5 Juil 2011 - 12:33

eole87 a écrit:oui, mais attention certaines armes (dont le MG2 je crois) ont un ascenseur intermédiaire entre le chargeur et la chambre : il peut donc encore rester une balle quand le chargeur et la chambre sont vides. Il faut donc réarmer au moins deux fois pour être sûr qu'aucune munition n'est restée.

Bonjour Eole et bienvenue sur notre forum,

Effectivement, avec un PA (qu'il soit hammerless ou non ) les règles de sécurité de base préconisent :
1/ de sortir le chargeur 2/ de manoeuvrer au moins deux fois la glissière.
Ensuite, (évitant de percuter à vide surtout si il s'agit d'un PA à percussion annulaire) le chargeur étant sorti, je vérifie visuellement que la chambre est vide et je bloque la culasse en position ouverte sur son arrêtoir.

Malgré tout, allant au résultat, je suis toujours plus tranquille en voyant sur les tables de tir des revolvers barillets sortis de leurs cages, qu'avec des PA même culasses ouvertes et sans chargeur...

Anecdote :

" Dans mon ex club, il y a 25 ans de cela, en région Parisienne, nous avions failli avoir un grave accident avec un DES 69, chargeur sorti, culasse ouverte, et posé sur la table de tir dans sa mallette de transport ouverte, canon en direction des cibles.
Malheureusement, le propriétaire du pistolet a de sa propre initiative changé de poste de tir .... la mallette a été posée sur la nouvelle table de tir mais dans le sens inverse, (canon vers le pas de tir...) en reprenant son arme en main, la culasse s'est accidentellement refermée et un coup est parti
(une cartouche était restée dans la chambre ....) Nous avons trouvé trace de l'impact dans le mur du pas de tir, à 1m50 du sol .... alors qu'il y avait des tireurs adossés à ce mur ...."

Comme quoi les procédures de sécurité doivent toujours et impérativement être respectées à la lettre. Heureusement elles le sont à 99% grâce à la surveillance des directeurs de tir qui portent une charge lourde de responsabilités.
Notre sport compte finalement (malgré les ragots...) parmi les plus sûrs, avec de très très basses statistiques d'accidents, bien inférieures à celles d'autres sports moins décriés.










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Message par Patoche Ven 8 Juil 2011 - 16:26

Bonjour il a raison doc pour moi le mieux ces un revolver en gros calibre et un pistolet en calibre 22 pour ne pas courir après les douilles bonne journée et @ bientôt Patrick
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Message par Phil de fer Jeu 14 Juil 2011 - 14:47

Totalement d'accord avec Patoche, pour des raisons de coût également. Un bon révolver en 22LR c'est cher même en occas alors qu'en 357 magnum c'est abordable et on peut tirer de la 38 wad cutter pour un prix raisonnable (et se faire plaisir avec du 357 quand on veut) et comme ça a été dit plus haut c'est un calibre qui se recharge facilement et à un coût intéressant.
Des pistolets automatiques en 22 LR on en trouve, même s'il faut faire attention l'état mécanique.
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