Comment débuter dans le rechargement:

Voici ce que serait mon choix d’outillage si je ne rechargeais que deux ou trois calibres d’armes de poing  ou d’armes longues.

Je ne sais pas quels sont les prix courants de ces objets en France, mais ceux que ma liste intéresse pourront faire des recherches en consultant les sites des fournisseurs habituels :

La presse :

J’opte pour la presse mono-station Lee Challenger ci-dessous :

http://leeprecision.com/breech-lock-challenger-press.html

Cet outil est amplement assez solide pour recharger sans problème les cartouches standard, voire magnum les plus populaires.  Les amorces usées sont évacuées par un tube vers un récipient que vous aurez pris soin d’installer sous l’établi. La presse est livrée avec un bras d’amorçage qui permet la mise en place au choix des deux tailles d’amorces, « small » ou « large ».

Le pied à coulisse :

Je vous suggère d’acheter un pied à coulisse avec écran LCD permettant de prendre vos lectures en système métrique ou anglo-saxon :

http://www.amazon.fr/gp/product/B009IQ6FTM/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1/280-7241322-2309320?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_r=1FDZYFZWG0Z5V72MM3WT&pf_rd_t=201&pf_rd_p=471061593&pf_rd_i=B000XY2PPQ

il en existe de toutes les qualités mais la majorité des verniers sont fonctionnels, même à petits prix.

La balance à fléau :

Je vous conseille l’achat d’une balance à fléau Lyman  modèle  Pro 500 Magnetic  powder scale 505 graduée en grains Troy plutôt qu’en grammes, la majorité des données de rechargement étant disponibles en mesures grains Troy. A titre d’exemple, les recettes du « Guide du Rechargement » d’Alain Gheerbrant sont indiquées dans les deux systèmes de mesure, métrique et anglo-saxonne.

http://www.midwayusa.com/product/781073/lyman-pro-500-magnetic-powder-scale-505-grain-capacity

Je suis d’opinion qu’une balance électronique est superfétatoire pour qui débute dans le rechargement, d’autant que les mesures obtenues avec les  balance électronique ne sont pas plus fiables  que celles que l’on peut obtenir avec une balance manuelle. Dans les deux cas il est impératif d’étalonner régulièrement les balances afin d’éviter les dérives causées par des écarts de température ou des inégalités de surfaces.

L’intérêt essentiel de la balance électronique est le gain de temps. Je ne crois pas que cet argument soit important quand on débute dans le rechargement, d’autant que cette activité est aussi un loisir à pratiquer à l’abri du stress.

L’entonnoir :

La marque est de peu d’importance pour autant qu’il s’agisse bien d’un entonnoir conçu pour le rechargement,  et fait d’un matériau qui ne se charge pas en électricité statique.  Vous choisirez le moins cher dans l’une ou l’autre des marques les plus communes : Lee, Lyman, RCBS, Hornady etc…

Un exemple ci-dessous :

http://www.midwayusa.com/product/974498/lee-powder-funnel-22-to-45-caliber

L’outil manuel à chanfreiner :

Pour vous éviter des ampoules aux doigts je vous conseille l’achat d’un outil comme celui-ci :

http://www.midwayusa.com/product/465641/rcbs-chamfer-and-deburring-tool-17-to-60-caliber

Le même outil existe aussi chez Hornady. Bien entendu, tous les fabricants d’outils de rechargement offrent maintenant des machines électriques à outils multiples pour le conditionnement des douilles. Là encore le bénéfice qui est offert est  celui, marginal à mes yeux, du  gain de temps.

L’outil à nettoyer les puits d’amorce :

Il s’agit d’un genre de manche de tournevis dans lequel se vissent des petites  brosse servant à débarasser  les  puits  d’amorces de vos douilles des résidus de combustion.  Voici le modèle de la firme RCBS :

http://www.midwayusa.com/product/244424/rcbs-primer-pocket-brush-combo

à noter que le manche de l’outil peut aussi recevoir des brosse en laiton ou en plastique qui vous seront utiles respectivement pour nettoyer et graisser l’intérieur des collets de vos douilles.  Pensez à commander des brosses dont les pas de vis sont compatibles avec celui du manche de l’outil à nettoyer les puits d’amorce et dont le calibre correspond à celui de vos munitions.

http://www.midwayusa.com/product/770172/rcbs-case-neck-brush-medium-270-to-30-caliber

Le plateau de rechargement :

Toutes les marques d’équipement offrent cet accessoire qui est indispensable si l’on veut éviter  de renverser  la poudre en rechargeant ses munitions . Ci-dessous le modèle de la firme Hornady :

http://www.midwayusa.com/product/767946/hornady-universal-reloading-tray-50-round-plastic-red?cm_vc=subv12124125282

Le nécessaire de lubrification des douilles :

Il existe 3 méthodes pour lubrifier les étuis avant de les passer dans l’outil de reformage :

-la méthode manuelle (proposée par Lee) consiste à s’enduire les doigts avec un lubrifiant et à l’étendre sur l’étui avec son doigt.

http://www.midwayusa.com/product/482023/lee-case-sizing-lube-2-oz-tube

-la méthode du coussin à lubrifier qui consiste à lubrifier simultanément plusieurs étuis en les faisant rouler sous la paume de la main sur un coussin enduit de lubrifiant :

http://www.midwayusa.com/product/274234/lyman-case-lube-pad?cm_vc=subv1772506

-la méthode qui consiste à asperger les douilles disposées dans un bac avec un lubrifiant en spray. C’est la solution la plus propre et celle que j’utilise moi-même depuis que Hornady s’en est fait le précurseur avec les produits ci-dessous :

http://www.midwayusa.com/product/438512/hornady-one-shot-case-lube-5-oz-aerosol

Le raccourcisseur de douilles :

Comme vous le savez, les étuis ont tendance à s’allonger au fur et à mesure des utilisations successives. Il y a lieu, par conséquent, de s’assurer que leur longueur ne dépasse pas les maxima autorisés, et préférablement de les uniformiser avant d’effectuer le montage final de la munition.

Il existe plusieurs types d’outils pour raccourcir les douilles. Les outils électriques permettent d’effectuer le travail plus rapidement, mais comme il faut s’y attendre ils sont aussi plus chers que les outils manuels.

Des exemples ci-dessous :

http://www.midwayusa.com/product/795961/lyman-universal-case-trimmer-kit-with-9-pilots

http://www.midwayusa.com/product/481398/rcbs-trim-pro-power-case-trimmer-kit-110-volt

Avant de vous précipiter dans les dépenses somptuaires, dites-vous que vous ne rechargez que quelques calibres et que Lee offre à prix très modiques  des outils manuels spécifiques pour raccourcir une foule de calibres populaires. Il vous faudra ces deux outils :

http://www.midwayusa.com/product/476992/lee-case-trimmer-cutter-and-lock-stud

Ils vous serviront de support universel pour les porte griffe et les pilote ci-dessous (par exemple) :

http://www.midwayusa.com/product/432027/lee-case-length-gage-and-shellholder-30-30-winchester

Les outils de reformage et de siégeage :

Dans la mesure de la  disponibilité des calibres qui vous intéressent, je vous suggère l’achat des outils Lee de la catégorie Lee Precision 3-die Set:

http://leeprecision.com/reloading-dies/rifle-dies/pacesetter-3-die-set/

Ces jeux d’outils comprennent :
- les outils de reformage et de siégeage,
 
-l’outil de sertissage Lee (Factory Crimp Die) particulièrement utile si vous confectionnez des munitions de chasse,
-la griffe de maintien du calibre choisi,

-une dosette à poudre en plastique qui vous sera utile pour mesurer vos charges.

Deux outils universels à désamorcer (facultatifs) :

J’utilise depuis plusieurs années des outils universels à désamorcer de la firme RCBS :

- http://www.midwayusa.com/product/372023/rcbs-universal-depriming-and-decapping-die-22-through-25-caliber

- http://www.midwayusa.com/product/172544/rcbs-heavy-duty-depriming-and-decapping-die-27-thru-45-caliber

La logique est celle de préserver le plus possible la propreté et l’intégrité  de mes outils de reformage.  J’ajoute que j’utilise mes outils universels à désamorcer sur une presse accessoire Lee en forme de C à très bon marché du modèle ci-dessous :

http://leeprecision.com/reloader-press.html

Il vous reste donc à vérifier les prix au vendant de ces articles chez vos fournisseurs afin de déterminer quel serait le budget minimum à envisager pour vous lancer dans le rechargement.

Si vous avez des questions ou des critiques, n'hésitez pas!

  Oldshot

pour ce qui est de l outil a ébavurer les douilles et nettoyer les puits d amorces ,je te conseille celui la : http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=1338
je les et franchement pas mal et en lyman ,bon la j ai mis le premier que j ai trouver ,mais moi je les payer 20e donc bien moins cher que ce que toi tu a mis et il fait tout ,bon apres c est mon choix   

Et surtout pour la balance un jeu de poids étalons du quantième de gramme issu de pharmacie

Merci pour ce post. C'est très instructif. J'attends mon matos pour débuter dans quelques jours.

J'ajouterais, comme nous (le "nous" ducal, cf "The big Lebowski" des frères Coen) allons faire des conneries au début, deux accessoires indispensables: un pote qui sait recharger pour superviser et un marteau à inertie.

lu1900 a écrit:Et surtout pour la balance un jeu de poids étalons du quantième de gramme issu de pharmacie

Il se vend des jeux de poids étalons en grains pour contrôler la précision des balances à fléau:

http://www.midwayusa.com/product/612694/lyman-scale-weight-check-set

Je n'ai pas utilisé mon set depuis mon départ de l'Europe en 2009, et maintenant que tu en parles je me demande où je l'ai rangé. J'ai plusieurs balances à fléau et deux balances électroniques. Tout ça se tient à quelque dixièmes de grains près.

Je me demande si la dépense en vaut le coût...

Avant de vous précipiter dans les dépenses somptuaires, dites-vous que vous ne rechargez que quelques calibres et que Lee offre à prix très modiques  des outils manuels spécifiques pour raccourcir une foule de calibres populaires. Il vous faudra ces deux outils :

lee-case-trimmer-cutter-and-lock-stud

Ils vous serviront de support universel pour les porte griffe et les pilote ci-dessous (par exemple) :

lee-case-length-gage-and-shellholder-30-30-winchester

Super le topic. Tu réponds à une de mes questions. A savoir quel matos il faut exactement pour les outils Lee case Length.
Parce que y'a Midway France, mais ils se sont pas fait chier pour la traduction (faut pas comparer non plus les tarifs amerloques et les nôtres  ). C'est purement et tout simplement incompréhensible.

Toutefois pour certains calibres il est noté qu'il faudrait lee case trimmer cutter and lock machin
otes: Cutter et Lock Stud (476-992) vendu séparément Note spéciale: Le Grand Cutter et Lock Stud (153-052) est nécessaire pour 0,475 et grands calibres (vendu séparément)

Moi il m'en faut un 222 rem et un autre en 8x57js . Il me faut les deux ? ou les deux sont classés gros calibres (pour le 5,56 j'ai des doutes).

Un grand merci pour ce partage d'informations qui ne pousse pas vers la consommation.

Une petite question si vous le permettez, la presse Lee mentionnée ci dessus en presse accessoire, sera t-elle appropriée pour du recalibrage total sur des étuis allant jusqu'au 300wm ? en fait je pense utiliser des outils wilson pour le désamorçage/calibrage du collet ainsi que le positionnement de l'ogive.

Bonne journée à tous  

Salut Copain Lacédémon33!

Pour le calibre 222 Rem. il te faut les pièces suivantes (les n° de référence sont précédés par les lettres SKU):

http://leeprecision.com/parts/case-conditioning-tools/case-trimming-tools/case-length-gauge-holder/gage-holder-222-rem-parts/

Pour le calibre 8x57JS il te faut les outils suivants:

http://leeprecision.com/gage-holder-8x57-mauser.html

(il s'agit dans les deux cas de la tige guide et du porte-griffe pour ces calibres)

Ces pièces fonctionnent avec les outils de blocage et de coupe suivants:

http://leeprecision.com/cutter-lock-stud.html

A noter que les deux outils ci-dessous sont utilisés de manière universelle pour toutes les douilles dont le collet mesure moins de .475" de diamètre.

Pour les douilles d'un diamètre supérieur à .475" il faut commander les outils de blocage et de coupe de taille "large".

Pour référence future, voici un lien que tu peux consulter pour obtenir les numéros de référence et illustrations des ces pièces:

http://leeprecision.com/case-conditioning-tools/case-trimming-tools/case-length-gauge-holder/

Si tu as d'autres questions n'hésites pas.

d'accord avec oldshot a l'exception d'une chose.
la presse elle meme, le modele mentionné en tout debut de post est en partie en aluminimum est a tendance a prendre du jeu. le modele au dessus de chez lee, tout en acier, sera indestructible lui, et durera une vie...
alors il est plus cher, c'est certain, mais c'est un investissement qui en vaut la peine.
apres, le reste, c'est parfaitement fonctionnel.
quand a acheter des etalons specifique pour controler vos presses, perso, je prefere utiliser une simple balle, mais de tres bonne facture, dont je connais le poids.
vous prenez une sierra match, et ca fera l'affaire comme etalon de poids. les veriations de masse existent entre les balles mais de la qualité match, ca reste largement acceptable.

Salut OldShot,

Très beau boulot. J'aurais aimé trouver une "liste de courses" identique lorsque je débutais dans le rechargement

Bandit a écrit:Un grand merci pour ce partage d'informations qui ne pousse pas vers la consommation.

Une petite question si vous le permettez, la presse Lee mentionnée ci dessus en presse accessoire, sera t-elle appropriée pour du recalibrage total sur des étuis allant jusqu'au 300wm ? en fait je pense utiliser des outils wilson pour le désamorçage/calibrage du collet ainsi que le positionnement de l'ogive.

Bonne journée à tous    

Hi Copain Bandit!

C'est avec la petite presse Reloader que le papy Richard Lee a débuté en affaires il y a 40 ans:

http://leeprecision.com/reloader-press.html

Je possède deux exemplaires de cette presse. J'utilise l'une pour désamorcer mes douilles avec mes 2 outils universels de désamorçage, et l'autre pour sertir les munitions de chasse que je me confectionne avec les outils de sertissage Lee (factory crimp die).

On peut en effet utiliser ces petites presses pour reformer des douilles de gros calibre, à la condition de lubrifier adéquatement les étuis et les collets, et aussi d'y aller en douceur.

Toutefois il est évident qu'une presse à bâti fermé est plus rigide qu'une presse en "C", par conséquent si j'étais à ta place je baserais ma décision d'achat sur le différentiel de prix qui existe entre une presse "Reloader" et une presse "Challenger", la seconde étant évidement plus rigide et plus solide.

Où je vois bien l'utilité de la presse "Reloader" c'est pour le tireur qui souhaite recharger à bon compte une quantité modérée de cartouches d'armes de poing sur une base hebdomadaire ou encore pour celui qui recharge des cartouches de la classe du 222 Rem. / 223 Rem etc... (voir le film ci-dessous):

https://www.youtube.com/watch?v=0066LirELsg

Encore une fois, si le différentiel de prix entre les deux types de presse n'est que de quelques Euros la petite presse perd beaucoup de son intérêt.

korrigan73 a écrit:d'accord avec oldshot a l'exception d'une chose.
la presse elle meme, le modele mentionné en tout debut de post est en partie en aluminimum est a tendance a prendre du jeu. le modele au dessus de chez lee, tout en acier, sera indestructible lui, et durera une vie...
alors il est plus cher, c'est certain, mais c'est un investissement qui en vaut la peine.
apres, le reste, c'est parfaitement fonctionnel.
quand a acheter des etalons specifique pour controler vos presses, perso, je prefere utiliser une simple balle, mais de tres bonne facture, dont je connais le poids.
vous prenez une sierra match, et ca fera l'affaire comme etalon de poids. les veriations de masse existent entre les balles mais de la qualité match, ca reste largement acceptable.

Hi Korrigan!

Sur la question de la presse:

l'objectif de mon topic c'est d'inciter le lecteur qui hésite encore pour faire le saut dans le rechargement à débuter maintenant, sans avoir à vider son compte en banque pour autant. Certes, le matos que j'ai sélectionné est basique, mais on peut aussi regarder les choses autrement au niveau des presses:

rien n'empêche en effet d'acquérir ultérieurement une presse très puissante en fonte, et d'utiliser la presse de départ pour des travaux moins exigeants comme, par exemple, le siégeage des projectiles.

Rome ne s'est pas bâtie dans une année. Je pense que ce qui importe c'est d'inciter un maximum de tireurs et de chasseurs à se mettre enfin au rechargement, non seulement parcequ'il y va de leur liberté et de leurs économies futures, mais aussi parceque le rechargement ouvre à l'acquisition d'une foule de connaissances et de compétences dans le domaine qui nous passionne.

D'accord avec l'utilisation d'un étalon comme une balle de qualité match pour l'étalonnage des balances.

Merci Oldshot, je vais pourvoir voir dans la semaine pour commencer à recharger, faut que je vois avec mes acolytes pour qu'ils me montrent.
je voudrais bien pouvoir essayer ce foutu mauser !
Sinon faut prévoir un sacré budget antre les armes les munitions et le rechargement...   

http://www.titanreloading.com/image/cache/data/D2g/90030-600x600.jpg
bonjour je voudrais savoir si je rajoute un jeu d outil a se kit si je suis operationelle pour recharge merci de vos reponse

je suis désolé sylvainplombier: je n'arrives pas à ouvrir ton lien correctement.

L'image est floue, donc je ne vois pas le détail des articles contenus dans le kit.

oldshot merci pour ta vision des choses  

le kit lee brech lock chalenger
http://www.titanreloading.com/kits/lee-breech-lock-challenger-press-kit

Lacédémon33 a écrit:Merci Oldshot, je vais pourvoir voir dans la semaine pour commencer à recharger, faut que je vois avec mes acolytes pour qu'ils me montrent.
je voudrais bien pouvoir essayer ce foutu mauser !
Sinon faut prévoir un sacré budget antre les armes les munitions et le rechargement...   

Un article que je te conseille d'acheter sans faute c'est une plaque de couche en caoutchouc alvéolée à enfiler pardessus la plaque de couche en métal de ton Momo.

Le recul du calibre 8x57JS est assez viril, or la plaque en fer du Momo ne fait rien pour le diminuer.

Il faut éviter de se faire des bleus au tir car il peut en découler des complications sévères.

sylvainplombier a écrit:le kit lee brech lock chalenger
http://www.titanreloading.com/kits/lee-breech-lock-challenger-press-kit

Comme toujours dans les kits tu vas trouver des articles dont tu peux te passer et t'apercevoir qu'il en manque d'autres qui,  eux sont indispennsables.

Dans ce kit la mesure à poudre, le raccourcisseur de douille à manivelle et l'amorceur manuel avec son kit de griffes de maintien sont des articles facultatifs.

-une mesure à poudre n'a d'intérêt que si l'on veut réaliser des grandes séries de cartouches. Elle ne te dispense pas de peser tes charges manuellement, donc tu peux vivre sans pour commencer.

-la presse est équipée de 2 bras d'amorçage donc l'amorceur manuel et le kit de griffes qu'il utilise sont des doublons. De toute façon Papy Oldshot insiste pour que tu amorces tes douilles une à une sur ta presse avec une pincette. Je ne veux pas que tu sortes plus de 10 amorces à la fois de leur emballage quand tu débutes.

-le racourcisseur de douilles à manivelle est une nouveauté chez Lee. Je pense qu'il est rentable si tu possèdes une grande variété de calibres, mais perso j'aime la flexibilité que me fournissent les raccourcisseurs manuels au niveau de la propreté de l'établi de rechargement: ils me permettent d'effectuer l'opération au-dessus d'une poubelle et me dispensent de rammasser partout des copaux de cuivre minuscules.

La balance Lee est minimaliste quoique fonctionnelle.Idem pour les outils à chanfreiner et à ébavurer de Lee qui crâment la peau des doigts. Il te manque les outils de racourcissement spécifiques à ton (tes) calibres, ainsi que les brosses de nettoyage/ lubrification de l'intérieur des collets.

Donc, concrètement je te suggère de comparer les divers articles au mérite...

oldshot a écrit:

Lacédémon33 a écrit:Merci Oldshot, je vais pourvoir voir dans la semaine pour commencer à recharger, faut que je vois avec mes acolytes pour qu'ils me montrent.
je voudrais bien pouvoir essayer ce foutu mauser !
Sinon faut prévoir un sacré budget antre les armes les munitions et le rechargement...   

Un article que je te conseille d'acheter sans faute c'est une plaque de couche en caoutchouc alvéolée à enfiler pardessus la  plaque de couche en métal de ton Momo.

Le recul du calibre 8x57JS est assez viril, or la plaque en fer du Momo ne fait rien pour le diminuer.

Il faut éviter de se faire des bleus au tir car il peut en découler des complications sévères.

Merci du conseil, mon père avait tiré avec le même modèle et m'a dit que c'était correct. Il avait essayer avec des munitions d'origine. Après je ne veux pas faire de modifs, tout est au même n° avec pigeon . J'ai regardé vite fait j'ai pas trouvé de plaque qui "s'enfilerait".

En voici chez Frankonia:

http://www.frankonia.fr/94906/4113/productdetail.html?lastSelected=f_s_art&f_s_art=Plaques+de+couche&articleNumber=12225&navCategoryId=6921

Pour info, il m'en reste encore une ici en cuir. C'est de bonne qualité mais le prix est un peu raide...

Et rassures-toi: ça s'enfile simplement sur la crosse, donc ton beau Momo ne subit aucune dégradation.

P.S. j'ai tripoté, défiguré, percé , taraudé et customisé tous les Momos qui me sont passés par les mains. Autrefois, sur TMF, ma tête était mise à prix par toute la tribu des TARistes.

Bon, comme je l'ai souvent expliqué, le Momo est un objet familier qu'on trouve depuis toujours dans toutes les caves et greniers d'Alsace et de Moselle.

Donc la rareté... 

merci pour le tuyau.

bon aparament je m en et payer un car j aime cette arme et je voule du calibre qui tap donc aparament je sere pas dessus

Non, je ne crois pas que tu seras déçu, Mon Sylvain! Et puisque tu l'as acheté, assures-toi surtout de le conserver, car le temps passe vite, et même s'il s'en est fabriqué des millions, peu-à-peu les Momo commençent à se raréfier.

Cela dit, mon topic traite du matériel de rechargement basique pour qui souhaite se lancer dans cette activité connexe au tir et à la chasse, et donc je vais y aller ici d'un conseil d'ami à tous ceux qui me lisent:

dorénavant, même si vous ne rechargez pas, ne jettez plus une seule douille dans une poubelle. Rapportez toutes vos douilles à la maison et conditionnez les étuis vides dans des sacs en plastique pour considérations futures.

Oldshot

oldshot a écrit:dorénavant, même si vous ne rechargez pas, ne jettez plus une seule douille dans une poubelle. Rapportez toutes vos douilles à la maison et conditionnez les étuis vides dans des sacs en plastique pour considérations futures.

Voilà une doctrine qui devrait être placardée plus en évidence sur le forum. Je prospecte également dans les ACCA du coin pour voir ce qu'on peut récupérer, quand on pense aux centaines de milliers de douilles tirées une fois qui sont laissées dans la nature ou jetées à la poubelle...

oldshot a écrit:-le racourcisseur de douilles à manivelle est une nouveauté chez Lee. Je pense qu'il est rentable si tu possèdes une grande variété de calibres, mais perso j'aime la flexibilité que me fournissent les raccourcisseurs manuels au niveau de la propreté de l'établi de rechargement: ils me permettent d'effectuer l'opération au-dessus d'une poubelle et me dispensent de rammasser partout des copaux de cuivre minuscules.

Dans la mesure où le quick trim deluxe, celui qui semble bien pratique en ébavurant en même temps qu'il racourcit, coûte 17$ et chaque corps d'outil spécifique à un calibre est à 8$, à partir d'un certain nombre de calibres on est plus rentable face à un trimmer Hornady par exemple. Mais pour 2 ou 3 calibres, je trouve le système bien moins archaïque que l'ancien trimmer et très bon marché.

je tir depuis 3ans bien sur tres peu mais je n est jamais jete une douilles de gros clibre sa serait une aberation pour moi inconsiderable

ah bah c est bien ça ,bon bah si ta des douilles de 7,62x54r de 7,5x55 de 7,5x54 de 303 de 243 d usm1 ettttt enfin bon je prends tout   

Merci pour tout mais ca a pas l'air simple tout ca.

mais si c est simple c est juste que tu veux pas te lancer ,car une fois que tu commence a recharger plus jamais ta envie d allée acheter une boite de manufacturer ,ou alors juste pour avoir des douilles   

herve77 a écrit:mais si c est simple c est juste que tu veux pas te lancer ,car une fois que tu commence a recharger plus jamais ta envie d allée acheter une boite de manufacturer ,ou alors juste pour avoir des douilles   

c'est clair !!!   le rechargement c'est l'âme du tireur