MOA La minute d'angle

qui pourrais m'expliquer ce qu'est une minute d'angle et comment on s'en sert ?

... dans un cercle il y a 360° et dans chaque degrés il y a 60 minutes.

Donc la minute d'angle ou le MOA représente un écart angulaire constant à une distance déterminée.
29 mm à 100 m
donc pour une lunette en 1/4 de MOA chaque click déplace le point d'impact de +- 7.5 mm dans la cible......

Minute d'angle ou MOA
La minute d'angle est le 1/60ème de degré et est égale à 29,09mm à 100m de distance.

Petit calcul:

Si je tire à 100m, je me touve au centre d'un cercle imaginaire de 100m de rayon.
La circonférence de ce cercle est de ( 2 x Pi x R ) soit
2 x 3.1416 x 100 = 628,32m

Le degré d'angle est 1/360ème de ce cercle soit
628,32 m : 360° = 1.756m ou 1756mm

La minute d'angle est 1/60ème de degré soit
1756 : 60 = 29.09mm

Après, il ne reste plus qu'à multiplier par le nombre de fois 100m à laquelle on tire pour trouver le résultat souhaité.
Exemple: à 358m ( pourquoi pas?), 1minute d'angle = 29.09mm x 3.58 = 104.15mm

Quand je me pose une question et que je ne connais pas la réponse, je demande à "GOOGLE" et voici la réponse

petite anecdote:

quelqu'un qui a une vision de 10/10° a un pouvoir séparateur d'1 minute d'angle

ericblo a écrit:... dans un cercle il y a 360° et dans chaque degrés il y a 60 minutes.

Donc la minute d'angle ou le MOA représente un écart angulaire constant à une distance déterminée.
29 mm à 100 m
donc pour une lunette en 1/4 de MOA chaque click déplace le point d'impact de +- 7.5 mm dans la cible......

Bien résumé, et simplement .

Ok merci

Je reprends ce post intéressant.

Bien compris la logique des calculs.... Mais : on s'en sert comment ? Ou plutôt à quoi ça sert ? ou encore, quand je lis "un rail pica penté à 20 MOA"... cela signifie quoi pour le tir ?

Ouais, j'aime bien MOA ...

padré a écrit:Je reprends ce post intéressant.

Bien compris la logique des calculs.... Mais : on s'en sert comment ? Ou plutôt à quoi ça sert ? ou encore, quand je lis "un rail pica penté à 20 MOA"... cela signifie quoi pour le tir ?

on s'en sert principalement....
pour corriger une erreur, pour évaluer cette erreur avec précision.
l'autre usage c'est la capacité d'anticiper la flêche du projectile à une distance connue (le calibre X flêche de 35 cm à XXX M donc pour rester point visé, je corrige de 8 ' soit 32 click en 1/4 de moa, idem pour la dérive au vent prévisible

un rail penté est destiné au tir long range et permet de remettre le réglage de l'optique au cntre car certaines optiques se trouvent à la limite du réglage possible ce qui place la cible hors plage de réglage
l'usage 3 avec un reticle gradué c'est d'évaluer la distance d'une cible de taille connue.

Ben voilà !....
Merci Ericblo
Après, j'imagine qu'il faut expérimenter la chose, se tromper parfois, corriger souvent, et on doit encore mieux comprendre...
Le TLD.... c'est pour cette année !
Ainsi que le rechargement !
An 2012 : l'année des changements, et année du dragon !

Le MOA est une pure HERESIE en tir, tout au plus c'est un truc pour chasseur américain parce que 1MOA vaut +- un pouce (") sur 100 yards. A l'armée on utilise tous des milliradian (360° = 2 x PI = 6.28 radians) car avec le radian il suffit d'une simple multiplication avec la distance pour connaitre la valeur du clic; ou vice versa: il suffit de diviser la hauteur d'un objet par le nombre de mRAD pour connaitre la distance.

Si je prends l'exemple au-dessus:

pour connaitre la valeur d'un MOA à 100 m je dois faire 100m * 3.1416 *2 / (360 * 60) = 29.09 mm

mais pour connaitre la valeur d'un mRad à 100m je n'ai qu'à faire 100m * 1 = 100mm

Le bonheur du mRad c'est qu'il suffit de multiplier l'angle mesuré avec la distance pour connaitre la valeur du clic. Et suprême bonheur: les réticules militaires ils sont en quoi? Eh bien en mRAD...(MilDot etc)

Tu t'imagines la lunette lambda américaine avec un MilDot comme réticule et des tourelles en MOA; tu mesures l'écart en mRad et puis il faut sortir sa calculette / table pour transposer la valeur mesuré en MOA ou 1/4 de MOA.

Conclusion: oubliez le MOA (c'est un truc pour américains); achetez vous des lunettes avec un réticule style mildot et des tourelles calibrées en mRad. Les lunettes avec des tourelles en mRad sont souvent exprimé comme suit "1click = 1cm sur 100m" ce qui correspond à une lunette qui a des clicks en 1/10 de millirad

Petit exemple à l'envers? Ma cible mesure 600mm; a travers la lunette équipé d'un mildot je mesure 2mRad; la cible se trouve à quelle distance: eh bien tu divises la taille de la cible en mm par ta mesure 2: 600/2 = 300m; ta cible se trouve à 300m. Tu vois tes impacts à 1 dot à côté, eh bien tu sais que ton dot d'écart est égal à 1 mRad donc 10 clicks sur ta lunette (si la lunette est en 1/4 de MOA; eh bien tu sortira ta calculette pour faire 1*3.438*4.....

Darius a écrit:
Conclusion. oubliez le MOA (c'est un truc pour américains); achetez vous des lunettes avec un réticule style mildot et des tourelles calibrées en mRad. Les lunettes avec des tourelles en mRad sont souvent exprimé comme suit "1click = 1cm sur 100m" ce qui correspond à une lunette qui a des clicks en 1/10 de millirad

Merci pour ces infos, j'en avais jamais entendu parler, je pensais connement que les MOA c'était international

T'en fais pas tu n'es pas le seul. Combien de fois j'ai du marteler ça dans la tête de certains constructeurs de lunettes; maintenant ça commence à suivre. Ca et le fait qu'une lunette doit avoir son réticule dans le "1er plan focal" - le réticule "grossit" en zoomant - car c'est la seule garantie que tes mesures seront correctes; si tu as une lunette avec un réticule dans le 2ème plan focal, ta mesure n'est que juste avec un certain agrandissement (qui est variable selon le constructeur); alors je peux t'assurer que tu vas te gourer une fois sur deux....

J'ai compris le principe du réticule dans la première focale mais comment savoir avant d'acheter une lunette si c'est le cas, est ce que ça porte un nom, un sigle ou une norme ?

Merci Darius pour l'info, c'est vraiment intéressant !

Je viens de gogol ça :
http://www.mil-dot.com/scopes

Donc toutes les marques citées sur le lien ont des lunettes graduées en milirad ? Bon à savoir !

Frapa a écrit:J'ai compris le principe du réticule dans la première focale mais comment savoir avant d'acheter une lunette si c'est le cas, est ce que ça porte un nom, un sigle ou une norme ?

Si c'est pas marqué dans la doc, fais-toi déjà du souci. Mais c'est très simple: si tu tournes le zoom / agrandissement tu a deux cas de figure: (1) le réticule devient plus grand / gros (1er plan focal); (2) le réticule occupe toujours la même place (ne grossit pas): 2ème plan focal.

Autre chose que tu ne trouveras presque jamais dans la doc: c'est le débattement maximum en hausse de la lunette: il faut au minimum 45 MOA / 13mRad si tu veux l'utiliser à longue distance.

Autre / autre chose: si tu n'installes pas ta lunette sur un rail incliné, tu jetteras la moitié du potentiel de hausse de ta lunette aux orties; donc installe ta lunette sur un rail de 20/30 MOA (= 4 / 9 mRad) la règle étant que la pente du rail doit faire la moitié du débattement maximal de la lunette.

⩹rail ⩽ ⩹débattement de la lunette/2

exemple: lunette avec 65 MOA
rail ⩽ 65/2 ⩰ 30 MOA

John5 a écrit:
Donc toutes les marques citées sur le lien ont des lunettes graduées en milirad ? Bon à savoir !

Merci. C'est bien, mais je peux t'assurer que ce n'était pas le cas, il y a cinq ans...

Hello Darius,

Je te fais remarquer qu'il n'y a guère plus d'une centaine de TLDistes en France, et que le premier problème que les amateurs de cette discipline rencontrent dans ce pays c'est déjà celui de la rareté extrême des installations de tir qui offrent les grandes distances.

De ce point de vue je crois savoir que vous êtes davantage gâtés en Helvétie.

Au Québec où je demeure présentement la situation n'est guère meilleure qu'en France, encore qu'il serait toujours possible d'improviser discrètement un 1000 mètres provisoire au long d'une tranchée de ligne électrique à haute-tension.

Ici les grands espaces ne manquent pas.

Dans la région de la ville de Québec, l'armée canadienne a l'obligeance d'accueillir les tireurs civils sur un stand de 600 yards à la base de Valcartier. Toutefois seuls sont admis les calibres standards de diamètre .308", ce qui fait la tristesse des propriétaires de .338 Lapua.

Je tirais régulièrement à 200 m en Alsace, à l'APTObernai dont j'étais membre. Entretemps ce club s'est doté d'un pas de tir de 300 m. avec ciblerie électronique.

Peu de clubs offrent cette distance en France.

Pour revenir au thème de la minute d'angle, pour la majorité des nord-américains cette mesure représente une sorte d'étalon qui indique le potentiel de groupement d'une "bonne" arme de chasse.

Il faut dire avec humilité que toutes les armes de chasses n'ont pas un potentiel de groupement régulier de 3 balles dans la M.O.A., et que bien souvent les tireurs eux-mêmes ne sont pas à la hauteur de la tâche.

Certains fabricants (par exemple Remington ou Weatherby) garantissent la capacité de quelques modèles de livrer la MOA. Je possède une Weatherby Vanguard "Sub MOA" en calibre 300 WBY magnum. Elle possède une crosse Bell & Carlson et une plaque de couche "Decelerator" de Pachmayer tout à fait indiquée pour la cause.

Perso je ne fais pas une maladie de la M.O.A. parceque mon expérience de chasse m'a démontré que la très vaste majorité de mes tirs se situait à l'intérieur de 80 m. de distance, mais il n'en reste pas moins qu'il est rassurant de savoir que l'arme utilisée ne disperse pas à tout vent.

Oldshot

Salut OldShot, c'est vrai que le benchmark précision est toujours indiqué en MOA, même sur le vieux continent. Le seuil de 1 MOA étant un peu la frontière entre un très bon fusil et le fusil de spécialiste.
Notre fusil d'assaut (FASS 90 + munition GP 90) - sur banc de tir, fait un groupement de 10cm à 300m ou 1.1 MOA (1 MOA si on corrige pour 100m). C'était dans le cahier de charge.

Le FASS 90 (et sa munition...) performent remarquablement. En fait ma WBY Vanguard ne fait guère mieux, alors qu'il s'agit d'une arme à verrou sélectionnée.

C'est dire...

Oldshot

Ce post devient super

Frapa a écrit:Ce post devient super

c'est vrai, le soucis c'est que s'instruire de la sorte sans jamais pouvoir mettre en application (edit problème de stand TLD) cette technique de calcul/réglage de lunette est assez frustrant, du coup on oublis faute d'expérience (c'est bien ce qu'ils veulent non ?)

Passes ton permis de chasse et pendant la saison de chasse tu te fais ton stand TLD où tu veux, à toi de trouver l'endroit adapté.

Frapa a écrit:Passes ton permis de chasse et pendant la saison de chasse tu te fais ton stand TLD où tu veux, à toi de trouver l'endroit adapté.

ça , c'est vraiment le truc qui m’épate en France

Oui il y a aucune réglementation qui se tient, d'un coté on classe ou interdit un truc ridicule, d'un autre on autorise sous des conditions ridicules d'autres choses et si tu veux comprendre le pourquoi du comment ... bon courage

j'essaye même pas ......
je prend ce qui m’arrange ,
faut trier , c'est tout

laruche a écrit:

Frapa a écrit:Ce post devient super

c'est vrai, le soucis c'est que s'instruire de la sorte sans jamais pouvoir mettre en application (edit problème de stand TLD) cette technique de calcul/réglage de lunette est assez frustrant, du coup on oublis faute d'expérience (c'est bien ce qu'ils veulent non ?)

Tu sais que quasiment toute l'instruction TLD se fait sur .... 25m (KD-box; box de tir de combat); ce n'est que l'application qui se fait sur des distances réelles: 600m en .223; 800m à 1000 en .308 / 7.5mm Swiss; 1200m et plus (.338 LM / .50 BMG).


Instruction TLD à 25m