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Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank?

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Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank? - Page 4 Empty Re: Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank?

Message par AR59 Lun 10 Déc 2012 - 19:28

FX78 a écrit:
Marcaurel a écrit:oui et il y a moins de difference d'efficacité entre les T90 et les autres chars moderne qu'entre un tigre et un T34

Sur les derniers T34/85 un coup latéral sur le Tiger à 500m pouvait être fatal.

Il y a toujours eu beaucoup de fantasme sur les jouets d'Hitler, mais ils n'étaient pas aussi indestructibles que la légende le veut.

Par contre certains équipages casques à pointe avaient une solide expérience mais ils n'étaient pas immortels.
A la fin il y avait trop de restrictions: essence, pièces détachées...et de moins en moins d'équipages expérimentés et beaucoup d'aviation ennemie, très présente chez les ricains et les britishs; je ne connais pas la densité des stormoviks dans le ciel du front est.

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Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank? - Page 4 Empty Re: Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank?

Message par AR59 Lun 10 Déc 2012 - 19:36

bif a écrit:
manfred a écrit:
bif a écrit:Ca ne reste que des suppositions, mais à mon humble avis je crois que si la France et l'Angleterre s'étaient mis d'accord avec Hitler en lui laissant la possibilité de s'étendre à l'est en échange de faire tomber l'URSS, je pense qu'il n'aurait jamais pris le risque ensuite de se frotter à la France et à l'Angleterre, dont les puissances cumulées faisait trembler le monde.
Avec un terrain de jeu s'étendant jusqu'en Sibérie, il avait très largement l'espace vital qu'il recherchait, et il aurait sans doute été bien heureux de troquer le fusil contre la charrue, pour assurer la pérénité de son empire qu'il voulait millénaire. Une de ses plus grandes craintes, c'était de faire comme Napoléon, courir dérrière la paix sans jamais parvenir à la trouver. Où aurait été son intérêt de déclencher une guerre à l'ouest alors qu'il aurait conquis la Russie ? Dans la mesure où nous lui aurions garantie la paix, il n'aurait je pense jamais pris le risque de perdre tout son empire et d'entrer à nouveau dans une période de guerre contre 2 adversaires considérés alors comme infiniement plus redoutables que l'URSS.
Bien sûr on ne le saura jamais...

Je me suis souvent fait cette réflexion, les ambitions d'Hitler étaient clairement à l'est avec son fameux "lebensraum".
Pourtant cela aurait posé de gros problèmes à plus long terme,avec une Allemagne aussi puissante l'équilibre européen aurait été grandement bouleversé,10 ans ou 20 ans plus tard ils auraient surement fini par avoir la grosse tête (ou les grosses bottes).

Avec le recul on sait maintenant qu'il aurait mieux valu laisser faire mais à l'époque nous étions la première armée du monde et personne ne pouvait imaginer que l'on prendrait une raclée pareille.


Exact. sur le court terme ça nous aurait sauvé de la raclée. Mais il est évident qu'une Allemagne qui s'étendrait du Rhin jusqu'aux pleines de Sibérie, qui ferait travailler jusqu'à la mort des dizaines de millions de slaves, et qui serait peuplée de 120 ou 150 millions de germains aurait une puissance écransante. C'est d'ailleurs l'URSS qui a bénéficié de cette puissance en s'étendant jusqu'à Berlin en 1945 et en pillant l'industrie est-allemande.
Et imanquablement, 20 ans plus tard, il se serait tourné vers l'ouest. Je ne pense pas par intérêt, mais simplement par revanche et par jalousie.
Son livre transpire la jalousie à l'égard de la France, on sent qu'il envie à mort l'histoire française pour son pays.

Il était revanchard comme beaucoup d'allemands, et fou accessoirement. La république spartakiste leur a fait hair les communistes et l'invasion de la Ruhr leur a fait hair les français.
Le parti nazi a pu vite prospérer sur tant de haines accumulées.

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Message par Frapa Lun 10 Déc 2012 - 19:38

Actuellement le meilleur tank toutes nations confondues et même toute générations c'est le ULE dans sa version lourde ou légère ça ne change rien il est aussi efficace.
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Message par jaubert Lun 10 Déc 2012 - 20:30

Ca ne vaut peut être pas la peine de scinder le sujet , mais y'a forcément un point faible sur le CAT ?

alimentation air du moteur ?
hydraulique ?
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Message par Francois06 Mar 11 Déc 2012 - 19:38

jaubert a écrit:Ca ne vaut peut être pas la peine de scinder le sujet , mais y'a forcément un point faible sur le CAT ?
alimentation air du moteur ?
hydraulique ?

Probablement oui, il doit exister un/des point(s) faible(s), mais les mecs qui se battent depuis si longtemps dans les territoires occupés, n'ont pas trouvé le moyen de les stopper. Tout la partie moteur est inclus en partie centrale et basse de l'engin, donc a l'abri derrière plusieurs barrières d'acier, et l'hydraulique est réduit au minimum, levage de la lame, avec tige vérin planqué derrière cette dernière, et seringue derrière blindage, elle même faisant 10cm d'épaisseur et cylindrique. Péter le vérin de griffe arrière ne l'arrêtera pas, péter les vérins de levage avant ne l'arrêtera pas non plus, il suffirait de reculer légèrement pour remonter la lame. Un D11 fait 104 tonnes et les tuilles des trains peuvent être adapté au terrain.
Faut un sacré équipement pour en stopper 1, et ces gars ne l'ont pas.

Pour revenir en thème, les israéliens (qui ont une expérience certaine dans le domaine), n'ont pas trouvé mieux pour rentrer de force la ou il veulent.

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Message par jaubert Mar 11 Déc 2012 - 21:40

une petite idée ! brouiller le système de pilotage , vu qu'il n'y a plus de conducteur ?

C'est accessible ...
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Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank? - Page 4 Empty Re: Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank?

Message par Bulma54 Dim 13 Oct 2013 - 3:32

Pour revenir au sujet je suis pas sur que le leclerc soit si merveilleux que ca ou alors il y en aurai moins en carafe dans les casernes problèmes sur freins tourelle moteur ........
Et pour A.H si ce pti con de caporal ne l avait pas eu en travers de la gorge rien de tout ca ne serai arrivé. Et pour ceux qui dise qu il ne voulait pas la guerre désolé mais il a quant meme violé le traité de Versailles en ce refaisant tout le matos interdit par le traité sus nommé . C est plutôt la que quelqu'un aurait du
faire quelques choses car ils (pays autour)savaient ce qu il faisait et n ont rien dit ou fait
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Message par manfred Dim 13 Oct 2013 - 15:30

Bulma54 a écrit:Pour revenir au sujet je suis pas sur que le leclerc soit si merveilleux que ca ou alors il y en aurai moins en carafe dans les casernes problèmes sur freins tourelle moteur ........
Et pour A.H si ce pti con de caporal ne l  avait pas eu en travers de la gorge rien de tout ca ne serai arrivé. Et pour ceux qui dise qu il ne voulait pas la guerre désolé mais il a quant meme violé le traité de Versailles en ce refaisant tout le matos interdit par le traité sus nommé . C est plutôt la que quelqu'un aurait du
faire quelques choses car ils (pays autour)savaient ce qu il faisait et n ont rien dit ou fait
Le Leclerc est probablement compliqué à entretenir mais pas plus qu'un M1 abrams par exemple.
Concernant la disponibilité, il n'y a pas que les chars français qui sont touchés, faute de moyen, tout le parc est touché, hélicoptères, vab...
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Message par Bulma54 Dim 13 Oct 2013 - 15:43

Je ne te le fait pas dire mais le M1 a un système d entretien et de remise en état par roulement plus qu efficace et ca tourne toujours meme si les moteurs ne sont plus fabrique. En france on a du matos mais la moitié et en carafe ou sert a habillé pierre paul Jacques meilleur exemple le transal. On aura bientôt plus d engins que de personnel pour l utiliser
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