très déçu par mon 1911

Bonjour
J'ai acheté un 1911 Auto-ordnance et je suis très déçu.
A 20 mètres avec mon 357, je mets 70% dans le noir d'une C50.
Avec un pote qui, lui, met 100% dans le noir de la C50 avec son 1911 nous avons testé mon pistolet.
Le résultat a été que lui et moi arrivons à peine à faire tout renter dans la C50, c'est groupé dans le 1 2 3 4 voire en dehors et à 7 heures. En plus avec la cible à 10 mètres.
Qu'est-ce qui se passe ?
Si je veux faire "propre", je dois viser le 3 à 2 heures.
Toutes le idées sont les bienvenues.
Bonne journée à tous

problème de biellette, jeu dans le bushing, jeu excessif de la glissière, jeu dans les verroux canon/culasse bref sur le 1911 les points a contrôler sont nombreux. quel age a cette arme ?

intruder a écrit:problème de biellette, jeu dans le bushing, jeu excessif de la glissière, jeu dans les verroux canon/culasse bref sur le 1911 les points a contrôler sont nombreux. quel age a cette arme ?

:-( Elle est neuve

Il faut essayer plusieurs types de munitions, ou si tu recharges rechercher de nouvelles recettes.

Maxload a écrit:Il faut essayer plusieurs types de munitions, ou si tu recharges rechercher de nouvelles recettes.

ok, là c'est de la selier et bellot, mais j'ai bien l'intention de recharger... J'ai les outils, les douilles la poudre et...même les amorces !

Le 1911 n'est pas une arme facile à dompter. sur un modèle neuf il ne devrait pas y avoir de jeux bushing canon, biellette ajustée pour bon vérouillage du canon.

Avec mon Trophy Match qui a plus de 3000-4000 coups ça rentre bien; il n'a pas encore de jeux exigeant une révision. Avec mon Remigton de 1943 avec du jeu culasse glissière énorme et la visée militaire pour GI tout jeune tout rentre (ouai enfin dans la butte ) pour être honnête c'est réparti sur toute la C50.

Si tu ne veux pas faire de TAR monte une hausse LPA réglable à la place de la hausse fixe d'origine.
Si le guidon est installé comme d'origine changer le guidon n'est pas une bonne idée (il est difficile de le sertir correctement y en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes).

Fais un test en appui le 1911 aime bien baisser le nez.

Fais un test avec des munitions plus péchues. les Geco sont plus péchues si mes souvenirs sont bon.

Mon rechargement  tronconique ou round noze électrocuivrées 200gr  poudre A1 :0.34 g de A1. round noze 230gr même dose de poudre

FXDX a écrit:Le 1911 n'est pas une arme facile à dompter. sur un modèle neuf il ne devrait pas y avoir de jeux bushing canon, biellette ajustée pour bon vérouillage du canon.

Avec mon Trophy Match qui a plus de 3000-4000 coups ça rentre bien; il n'a pas encore de jeux exigeant une révision. Avec mon Remigton de 1943 avec du jeu culasse glissière énorme et la visée militaire pour GI tout jeune tout rentre (ouai enfin dans la butte ) pour être honnête c'est réparti sur toute la C50.

Si tu ne veux pas faire de TAR monte une hausse LPA réglable à la place de la hausse fixe d'origine.
Si le guidon est installé comme d'origine changer le guidon n'est pas une bonne idée (il est difficile de le sertir correctement y en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes).

Fais un test en appui le 1911 aime bien baisser le nez.

Fais un test avec des munitions plus péchues.

La hausse LPA, j'en ai la ferme intention, j'ai fait ça sur mon S&W, ça change la vie. Pour le moment je n'en ai pas encore trouvé une pour laquelle je soit sûr que c'est bien celle qui correspond.
Le tir avec appui, c'est aussi mauvais que sans.
Pour les munitions péchues, faut que je m'y colle, je me suis juré de m'y mettre la semaine prochaine.... Je rechargerais avec du C... 

Si ton 1911 a un guidon militaire rond, bas sur la culasse celle qui doit aller devrais être celle là:

elle se monte directement à la place de la hausse fixe d'origine, elle allonge un peu la ligne de visée; il existe d'autre modèle mais il faut fraiser le dessus de la culasse

FXDX a écrit:Si ton 1911 a un guidon militaire rond, bas sur la culasse celle qui doit aller devrais être celle là:

elle se monte directement à la place de la hausse fixe d'origine, elle allonge un peu la ligne de visée; il existe d'autre modèle mais il faut fraiser le dessus de la culasse

Heu... Je pige pas "guidon militaire rond". D'après ce qui est marqué, on peut pas trouver meilleure copie du 1911 A1. La photo est là :




Sinon, la page du site est :




S'kuze de te mettre à contribution, mais le viseur est exactement ce que je veux, avec des points blancs... Et si tu pouvais me donner l'adresse de la hausse ... Merci !

C'est le modèle court que tu as comme sur ton lien ou le standard ?

Différents liens :
- https://www.naturabuy.fr/Hausse-reglable-LPA-Colt-gov-t-1911-A1-mitem-22704.html
- https://www.armurerie-auxerre.com/hausse-lpa-tpu-series-pour-colt-1911-a1.html
- https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/hausse-reglable-lpa-pour-colt-gov-t-1911_f9293.html
- https://www.armureriedelabourse.com/hausseguidon-plaque-de-montage-point-rouge/8299-hausse-reglable-et-guidon-lpa-spr45ct30-colt-gvt-1911-a1-points-blancs.html

J'ai trouvé des photos pour te montrer les voici tu va comprendre ce que je veux dire par un guidon militaire rond, bas sur la culasse
Remington rand 1911A1 de 1943 100% militaire



Remington rand 1911A1 avec hausse LPA



Trophy Match

Demain tu iras dire 3 Pater et 2Avé à Saint Michel des lions. et boire une bierre rue de la boucherie

tony06200 a écrit:C'est le modèle court que tu as comme sur ton lien ou le standard ?

Franchement, je ne sais pas... Il faut que je mesure le canon, je *crois* avoir acheté le modèle le plus standard possible. Entre temps, j'ai vu qu'il y avait des modèles à canon de 4,5 et d'autres à 5in...

FXDX a écrit:J'ai trouvé des photos pour te montrer les voici tu va comprendre ce que je veux dire par un guidon militaire rond, bas sur la culasse
Remington rand 1911A1 de 1943 100% militaire

Rahhh ! Moi, je comprend très vite quand on m'explique longtemps... Le mien correspond bien à celui-là.
La hausse est courbe devant et derrière.

FXDX a écrit:Demain tu iras dire 3 Pater et 2Avé à Saint Michel des lions. et boire une bierre rue de la boucherie

C'est où, la rue des Lions ? Au sujet  de la binouze pas de problème... En ta compagnie !

Arme neuve ! 

Voir l'armurier !

L'Auto Ordnance tire droit "out of the box".

Je confirme, le mien est neuf également (février 2022), est tout rentre dans le visuel.

FXDX a écrit:Différents liens :
- https://www.naturabuy.fr/Hausse-reglable-LPA-Colt-gov-t-1911-A1-mitem-22704.html
- https://www.armurerie-auxerre.com/hausse-lpa-tpu-series-pour-colt-1911-a1.html
- https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/hausse-reglable-lpa-pour-colt-gov-t-1911_f9293.html
- https://www.armureriedelabourse.com/hausseguidon-plaque-de-montage-point-rouge/8299-hausse-reglable-et-guidon-lpa-spr45ct30-colt-gvt-1911-a1-points-blancs.html

Encore merci ! J'ai pas cherché "colt gov't 1911 Ai" :-( ... surtout pas "colt gov't"

*Gilles* a écrit:Arme neuve ! 

Voir l'armurier !

L'Auto Ordnance tire droit "out of the box".

Bééé ! Le mien y tire out of the C50... Je ne sais pas quoi dire.

Ericduvar a écrit:Je confirme, le mien est neuf également (février 2022), est tout rentre dans le visuel.

Bah ! Moi c'est le visuel qui est hors de la ligne de tir, presque pareil

Yves87 a écrit:

*Gilles* a écrit:Arme neuve ! 

Voir l'armurier !

L'Auto Ordnance tire droit "out of the box".

Bééé ! Le mien y tire out of the C50... Je ne sais pas quoi dire.

Je te la fais plus direct, Yves.

Tu retournes l'arme "neuve" donc encore sous garantie à l'armurier qui te l'a vendue.

Bonne journée.

Je me permets quelques remarques: des armes qui tirent droit out of the box: toutes celles que j'ai vues même ma dernière accisition un Ruger GP 100 canon 6" tirait parfaitement droit dans le 3-4 de la C50 à 4-5Heure. après un réglage de la hausse il tire droit de la même façon dans le 9-10 de la C50.
Une arme est montée en usine, avec les réglages d'usine, théoriques et les tireurs ne tiennent pas leur arme de la même façon, ne prennent pas la visée de la même façon, c'est pourquoi presque toutes les armes aujourd'hui ont des visées ajustables.
Avec un étau, les protections qui vont bien, un jet en laiton ou bronze, un marteau il est possible de dériver la hausse fixe sans problème; pour ramener les impacts sur l'axe vertical de la cible.
Combien de tireurs "débutants" au 1911 ont flingué les taupes sous la cible, car comme je l'ai dit le 1911 aime bien piquer du nez, et la visée militaire n'aide pas beaucoup. Corrige la hausse pour ramener le point d'impact vers l'axe vertical de la C50 ensuite prends ton temps avant de tirer de bien tenir ton arme, bien prendre la visée. et tirer; tu vas voir cela devrait s'améliorer.
 
Yves 87 du 87  tu as un MP

FXDX a écrit:
Une arme est montée en usine, avec les réglages d'usine, théoriques et les tireurs ne tiennent pas leur arme de la même façon, ne prennent pas la visée de la même façon, 

Certes mais pour citer Yves

" c'est groupé dans le 1 2 3 4 voire en dehors et à 7 heures. En plus avec la cible à 10 mètres."

On a quand même un cas qui sort de l'ordinaire (en plus de sortir du noir   )

*Gilles* a écrit:

FXDX a écrit:
Une arme est montée en usine, avec les réglages d'usine, théoriques et les tireurs ne tiennent pas leur arme de la même façon, ne prennent pas la visée de la même façon, 

Certes mais pour citer Yves

" c'est groupé dans le 1 2 3 4 voire en dehors et à 7 heures. En plus avec la cible à 10 mètres."

On a quand même un cas qui sort de l'ordinaire (en plus de sortir du noir   )

 
J'ai aussi mentionné que mon GP 100 tirait de travers au sortir de la boite, et qu'il m'a fallut le régler.

Je persiste, sans critiquer les capacités de tireur de Yves je vais citer 2 petites aventures arrivées à un copain de stand:
il veut se mettre à l'arme de poing
Je lui prète mon Trophy Match, petite recommandation: "tu serres fort la poignée" le flingue fonction les impacts pas vraiment dans la cible mais bon, dans la foulée un autre lui prète son Canicck  et là le flingue ne fonctionne pas;il y a éjection des douilles mais pas réapprovionnement les remarques sur le rechargement du 9 para viennent des témoins, le proprio du jouet vexè comme un pou prend le flingue rempli le chargeur et nous fait presque un tir en rafale, se tourne vers le "débutant et les spectateurs et dit "Il faut le tenir ferme et ça marche"
Le même tireur achéte un P38 et  n'arrive pas à en mettre une dans la cible retourne chez l'armurier en disant que ce P38 c'est de la m..e, de le reprendre, test fait par l'armurier l'arme fonctionne tire juste.
tout ça pour dire qu'il faut regarder tout ce qui peu clocher.

Merci à tous pour vos éclaircissements.
Je ne peux pas répondre aux messages privé, pas encore assez posté.
Mais, MP : Merci maintenant je sais le nom de la cathédrale de Limoges.
Ce we, je n'ai absolument pas le temps de m'occuper de mon 1911, nous avons un chalenge (vous auriez dû vous inscrire !) et c'est moi qui tient la feuille de scores (oui , je sais, alors c'est moi qui vais gagner ).
Au passage, si quelqu'un a besoin d'une feuille de score, c'est du xlsm, mais ça marche très bien avec Libre Office.
Pas de soucis, je vais prendre mon 357, par amitié pour les taupes.

Encore merci à tous, et à lundi !

Yves87 a écrit:
Le résultat a été que lui et moi arrivons à peine à faire tout renter dans la C50, c'est groupé dans le 1 2 3 4 voire en dehors et à 7 heures. En plus avec la cible à 10 mètres.
Qu'est-ce qui se passe ?
Si je veux faire "propre", je dois viser le 3 à 2 heures.

avant de vouloir changer la hausse

refait des essais avec d'autres munitions et pourquoi pas aussi d'autres tireurs

si ca ne résous rien ,
vu que l'arme est neuve , retour chez l'armurier 

là il est quand meme question d'une cible a 10 m 

Au stand j'avais essayé un 45 de S&W d'un collègue, catastrophe en cible alors que super avec son proprio, on s'échange nos 45 (un Colt 70 pour moi). Lui catastrophe et moi super; pour faire vite.
Va savoir, des fois je n'explique pas tout 

Un p'tit retour du même genre:
Quand j'ai acheté mon 1911 (Ruger 1911SR), j'avais le même genre de résultat. J'étais impeccable avec mon SIG P226 et nul avec le 1911.
Au point d'envisager de le revendre... Sur les conseil d'un collègue du stand j'ai acheté un système Mantix qui permet d'analyser les défauts au moment du départ du coup, via une appli sur le téléphone.
Donc installation (pas de rail sur le 1911, il faut un talon de chargeur spécial), et vas-y ma poule séance de tir à sec (avec une fausse cartouche) et analyse ....catastrophique.
Après pas mal de temps pour améliorer ma prise en main et mon lâché (toujours tranquille à la maison), je suis arrivé à une nette amélioration.
Reprise des essais mais au stand et progressivement je suis revenu dans le noir.
Maintenant je ne sors plus du noir (j'ai pas dis du 10 non plus)
Donc on peut être "bon" avec une arme et avoir besoin d'un temps d'adaptation avec un 1911 (enfin pour moi).
J'adore le 45, bon courage...

Bonjour Yves.
Il y a plusieurs détails qui rentrent en compte dans ce sujet.
-Le tireur.
-la munition.
-la détente lourde et qui gratte.

Donc déjà lui faire manger plusieurs type de munitions, il ne faut pas essayer qu'avec une seule munition. A ton âge tu devrais le savoir
Ensuite si ca va toujours pas bah faudra revoir le tireur

Perso j'ai mon P7 qui est susceptible niveau munition.
0.28 de N320 c'est un arrosoir, à 0.30 c'est un sniper.

Bon courage pour la suite.