Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-20%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, 144 Hz, FreeSync ...
399 € 499 €
Voir le deal

Le vol libre, positionner son projectile, mesures

+3
sixgalon
COL2FTS
navarre74
7 participants

Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par navarre74 Mer 11 Oct 2023 - 11:52

source: http://p.lacour.malvaux.free.fr/Reload/LHT_rayures.pdf
Vu que nous prenons souvent pour "bon modèle" le modèle allemand, nous allons bientôt avoir le soucis de conserver nos données numériques : sans électricité, tous s'arrête.
Donc, je vous copie ici :

JAUGER LE « VOL LIBRE »
C’est une donnée primordiale dans l’adéquation arme / cartouche : il s’agit de la distance que la balle doit
parcourir depuis sa position de chargement, jusqu’à rencontrer la prise de rayures.
Incidences positives et négatives
Dans le cas d’un vol libre relativement long et selon le jeu diamétral du logement de balle, le projectile est
brièvement contourné par des gaz de combustion et / ou peut prendre temporairement une position légèrement oblique. Ce flux de gaz est susceptible d’amorcer l’érosion d’une balle plomb et de nuire à la bonne
inflammation de la poudre, par la perte de pression qui en résulte. D’autre part, si l’obliquité éventuelle n’est
pas totalement redressée par le cône de prise de rayures, le projectile prendra un axe de rotation légèrement
différent de son axe géométrique, ce qui est à priori défavorable.
A l’opposé, si un vol libre nul permettrait l’alignement parfait du projectile, l’effort de prise de rayures est
immédiat et simultané à la déflagration de l’amorce. Ceci améliore beaucoup l’inflammation de la poudre, au
point de la rendre parfois trop vive, générant ainsi un pic de pression excessif.
En conséquence le vol libre doit être parfaitement maîtrisé et choisi en fonction des objectifs poursuivis ;
sa réduction augmentant sensiblement la pression maxi, il ne faut l’expérimenter qu’avec précaution et en
réduisant d’abord la charge.
Définitions : Vol Libre et LHT (ou OAL)
Le vol libre résultant du contact entre la surface de la balle et la prise de rayures, il dépend du profil exact de
l’ogive et des diverses tolérances d’usinage ; sa mesure est donc relative à un type particulier de projectile,
dans une arme déterminée, et n’est pas valable pour d’autres références.
La mesure directe étant difficile, on se réfère à la Longueur Hors Tout (LHT, CIP_L6 ou OAL) ; il s’agit de la
longueur MAXI (vol libre nul) d’une cartouche montant CETTE balle dans CETTE arme.
Plus exactement LHT maxi / rayures, car le magasin peut fixer une LHT_maxi / mécanisme plus faible ; la
LHT maxi / CIP ne visant qu’à garantir l’inter-compatibilité des armes et munitions commerciales. Le vol libre
est la différence entre la LHT maxi / rayures et la LHT réelle d’une cartouche (à balle identique, bien sûr).

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Captur16

Vu que vous pédalez pour avoir de l'electrcité vous pouvez voir ce document quand bon sous semble, ou l'imprimer maintenant  Very Happy

Vous aurez identifié le fusil-cobaye, un réglementaire suisse Mle 1889 ; c’est un cas extrême !
La balle (Sierra MatchKing 150 gn) présentait une LHT maxi / rayures de 90.5 mm, les autres boat-tail disponibles ne donnant pas un résultat très différent, or la LHT maxi / mécanisme est d’environ 79.0 mm !
Avec une boat-tail de 175 gn on obtient finalement une LHT de 77.84, qui laisse plus de 12 mm de vol libre
(un bon anneau de graisse au collet donne toutefois des groupements très satisfaisants).
Limitations
- Sauf avec les balles mono-métalliques usinées, la longueur exacte de la pointe peut varier notablement.
En particulier sur les projectiles à pointe totalement creuse, genre Scenar ou MatchKing, pour lesquelles une
mesure précise ne pourrait être obtenue que par l’arrière, avec un accessoire spécifique au calibre.
- Sur les becs intérieurs de pied à coulisse la précision de mesure n’est jamais fameuse (qu’il soit numérique
ou à vernier) ; donc même si on lit des centièmes de millimètres, il ne faudra pas trop y croire !
- La mesure doit être prise plusieurs fois et sur quelques projectiles différents, des résultats nettement discordants révélant un défaut de procédure ou une irrégularité des pointes.
- Si le canon est long, mieux vaut s’y prendre à deux.
Matériel nécessaire
- Une baguette longue à bout bien plat. En gros calibre il faudra y visser un embout assez large, sinon la
baguette passerait à côté de la pointe du projectile.
- Deux bagues pouvant être bloquées dessus (des pinces à linge ou à dessin bougent trop facilement).
Le blocage ne doit pas se faire directement par une vis en acier, qui marquerait la baguette, faussant le positionnement lors de mesures ultérieures (il vaut donc mieux interposer une minuscule pastille de plastique) ;
des vis nylon serrées à la main suffisent largement.
Les bagues ont tendance à se mettre légèrement de travers quand on serre la vis ; ce défaut diminue jusqu’à
disparaître si la bague est proche du diamètre de la baguette, et plus elle est longue mieux c’est.
La perpendicularité de la tranche des bagues a une grande importance (sur des bagues ou entretoises usinées en reprise, il n’est pas rare qu’elle soit un peu de travers).
- Une seconde baguette quelconque, plus courte.
Si plusieurs mesures successives de la même balle donnent des valeurs différentes, c’est qu’elle se cale de
travers dans les rayures. Pour y remédier il faut la présenter montée sur une douille, mais très peu serrée
(tirée non recalibrée, ou collet fendu recalibrée). Pour pousser la balle contre les rayures, on utilise alors une
tige Ø 2 mm passée par le trou d’amorce (dans une douille HS, on fore un gros trou au culot). Ce guidage
n’a cependant d’effet que si le vol libre est inférieur à l’enfoncement dans la douille.
Quel vol libre choisir ?
Pour le tir de haute précision un vol libre très faible est réputé nécessaire, jamais nul mais parfois réduit à 0.2
voire 0.1 mm ; toutefois certains tireurs ont d’aussi bons résultats avec 1 à 1.5 mm, voire plus ! Par rapport à
une balle à ogive sécante, l’ogive tangente ou hybride est réputée mieux accepter un vol libre important.
En grosses cartouches à poudre noire, un vol libre nul (ou même une balle « plantée dans les rayures ») est
assez usuel, l’inflammation de cette poudre étant souvent paresseuse.
Certains manuels de rechargement conseillent de systématiquement majorer le vol libre pour les balles
mono-métalliques, mais sans préciser les types de projectile et leurs conditions de test.
L’expérimentation des balles TPM n’a pas confirmé ces restrictions ; de nombreux utilisateurs les positionnent d’ailleurs comme les projectiles chemisés, éventuellement avec un vol libre très réduit.
Mais si on ne recherche pas de performances de haut niveau, on laisse largement 2 mm de vol libre...
De toutes façons une arme militaire ancienne aura souvent un vol libre important, jusqu’à 6, 8 voire 10 mm,
sans possibilité de le réduire ; la précision n’est pas forcément très altérée et parfois un anneau de graisse
dure sur le collet s’avère très bénéfique (attention, cela peut faire légèrement monter le pic de pression).
A compter du Mle 1911 les fusils à répétition suisses ont au contraire des vols libres particulièrement courts,
imposant une vérification soigneuse (certains projectiles du commerce ne leur conviennent pas).
PL - 18/11/2020

Si vous êtes plus vidéo voici quelques une de ma sélection :



navarre74
navarre74
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4201
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Je ne sais rien faire, alors je l'enseigne. Et ça marche ? tu as vu le nombre de chômeur ? Beau succès. Merci !
Loisirs : La France ! Les armes ! L'électricité !
Date d'inscription : 28/11/2013

cdelplace et play26du67 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par COL2FTS Mer 11 Oct 2023 - 16:43

Merci pour ce topic, je n'avais jamais entendu parler de cela, y compris lors de mes études sur le couple canon-obus de 105 char !
COL2FTS
COL2FTS
lieutenant-general
lieutenant-general

Nombre de messages : 1637
Age : 64
Localisation : RF
Emploi : At home
Date d'inscription : 10/10/2017

navarre74 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par sixgalon Mer 11 Oct 2023 - 23:14

rien d étonnant a ce que ca ne soit pas vu a l'armée, car toute munition tirée doit être manufacturée.
pas sur que ca ai une incidence sur le tir de char ^^

Merci pour le partage

sixgalon
colonel
colonel

Nombre de messages : 910
Age : 54
Localisation : Gard
Date d'inscription : 03/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par WebSyfy Ven 13 Oct 2023 - 19:07

Intéressant ! Mais comporte des erreurs ! 

La poudre ne change pas de vivacité et un vol libre 0 est une pratique qui existe sans aucun problème ,il faut juste savoir faire ce montage particulier.

Et si le montage d'une balle peut être fait avec un lubrifiant sec dans le collet ,non pas de graisse sur l'extérieur du collet.

WebSyfy
lieutenant-colonel
lieutenant-colonel

Nombre de messages : 749
Age : 47
Localisation : 54
Emploi : Chômage partiel
Loisirs : Oui
Date d'inscription : 18/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par navarre74 Dim 15 Oct 2023 - 9:54

WebSyfy a écrit:Intéressant ! Mais comporte des erreurs ! 


Et si le montage d'une balle peut être fait avec un lubrifiant sec dans le collet ,non pas de graisse sur l'extérieur du collet.
Tu veux bien développer s'il te plaît 🥺
navarre74
navarre74
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4201
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Je ne sais rien faire, alors je l'enseigne. Et ça marche ? tu as vu le nombre de chômeur ? Beau succès. Merci !
Loisirs : La France ! Les armes ! L'électricité !
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par WebSyfy Dim 15 Oct 2023 - 12:15

Il est fréquent en rechargement de précision (BR ou F-class) de mettre un peu de lubrifiant sec sur l'intérieur du collet ,la mise en place du projectile devient plus régulière.
Par contre mettre de la graisse ,de huile voir même de l'eau sur l'extérieur du collet donc réduire le jeu utile entre le collet et la chambre peut finir relativement mal avec une surpression plus ou moins importante ,les liquides étant pour la plupart des liquides incompressibles.

WebSyfy
lieutenant-colonel
lieutenant-colonel

Nombre de messages : 749
Age : 47
Localisation : 54
Emploi : Chômage partiel
Loisirs : Oui
Date d'inscription : 18/02/2019

shazz aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par navarre74 Lun 16 Oct 2023 - 18:16

Il faut ce vol libre sinon le projectile est bloqué sur les rayures et la pression monte. 
Ceci se voit par des traces noires en retour sur l'extérieur de l'étui.
J'ai eu avec une carabine 6mm que je pensais chambrée en 22 de nos jours et une 22lr une expérience désagréable de cette nature.
Mais c'est arrivé après plusieurs dizaines de tirs. Je mets ça a sur le compte de la salissures. C'était un lot de vieilles munitions .
J'ai du coup repris la côte de la chambre pour voir. La 22lr chambre bien mais la différence entre la 22r et 22short est minime et j'avoue ne pas observer la différence sur cette arme.
Si vous avez une idée pour mesurer la chambre sur cette 6mm, je suis preneur !
navarre74
navarre74
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4201
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Je ne sais rien faire, alors je l'enseigne. Et ça marche ? tu as vu le nombre de chômeur ? Beau succès. Merci !
Loisirs : La France ! Les armes ! L'électricité !
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par unertl Mar 17 Oct 2023 - 12:03

effectivement généraliste et pas très rigoureux avec 
des erreurs majeures.
pour faire une bonne cartouche sur une arme, la jauge
Hornady avec ses comparateurs de balle et de feuillure
sont bien utiles.
le vol libre zéro est utilisé en BR, mais avec des outils 
haut de gamme, chambrage custom et surtout par des
rechargeurs compétents.
lle vol libre dépend de plusieurs paramètres,
type de l'arme, le chambrage et de son calibre.

unertl
sergeant
sergeant

Nombre de messages : 103
Age : 72
Localisation : nord
Date d'inscription : 05/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par navarre74 Mar 17 Oct 2023 - 13:39

Est-ce ce dont on parle ?
https://www.h-rechargement.fr/comparateur-de-dimension-lock-n-load-support-et-5-bagues.html
Le vol libre, positionner son projectile, mesures 10724610
Le vol libre, positionner son projectile, mesures 5523he10
Le vol libre, positionner son projectile, mesures Hk66-h10


navarre74
navarre74
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4201
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Je ne sais rien faire, alors je l'enseigne. Et ça marche ? tu as vu le nombre de chômeur ? Beau succès. Merci !
Loisirs : La France ! Les armes ! L'électricité !
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par FXDX Mar 17 Oct 2023 - 15:37

@ NAVARRE 
Ce que tu montres ce sont les bagues de mesure de feuillure, il existe des bagues de mesure de positionnement de balle dans la douille. Bague beaucoup plus courte qui mesure la longueur de la cartouche fini en prenant une longueur depuis la base de la douille jusqu'à "diamètre de prise de rayure".

Petites vidéos instructives

https://www.youtube.com/watch?v=PXezS-7utV4
https://www.youtube.com/watch?v=4a2Vfkj_oL0

Car il faut comprendre que
la COAL (case over all length) ne représente que la dimension qui assure que la cartouche loge dans la chargeur et accessoirement le volume laissé à la poudre
la CBTO (case base to ogive) représente la longueur jusqu'à la prise de rayure. c'est de cette longueur que l'on parle ici et qui est souvent confondue avec la COAL
Ce qui est important c'est
- l'enfoncement de la balle dans la douille et donc le volume laissé à la poudre
- la distance pour la prise de rayures pour éviter les surpressions.
-  la longueur de la cartouche dans le cas d'arme avec un chargeur pour qu'elle loge dans le chargeur
FXDX
FXDX
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 370
Age : 70
Localisation : Gard
Date d'inscription : 13/06/2018

navarre74 et shazz aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par WebSyfy Mar 17 Oct 2023 - 17:26

L'histoire du vol libre zéro est effectivement plus une habitude du BR car la munition ne peut bien souvent pas être sortie de l'arme autrement que par le tir,rien avoir avec les outils mais effectivement il faut savoir faire ,un collet faible serrage ,un balle très longue et la mise à longueur est faite lors de la fermeture de la culasse ou bien connaitre la prise de rayure.Je ne conseillerai pas ce type de montage pour débutant ou pour faire du match.

La longueur de prise de rayure est un élément important qui doit être connu et cette ajustement doit être fait avec une munition déjà d'excellente qualité sinon la démarche est peu utile.

WebSyfy
lieutenant-colonel
lieutenant-colonel

Nombre de messages : 749
Age : 47
Localisation : 54
Emploi : Chômage partiel
Loisirs : Oui
Date d'inscription : 18/02/2019

cdelplace aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par unertl Mer 18 Oct 2023 - 12:25

pour les carabines réglementaires qui ont un long vol libre ou
pour des calibres puissants comme le 300 W.M, la prise de rayure
doit être plus ou moins éloignée.
attention pour les nouvelles balles monolithiques en cuivre, et surtout
pour les anciennes carabines, le vol libre doit absolument être augmenté 
par rapport à celles traditionnelles.
comme déja signalé, les étuis terminés doivent aussi être absolument secs
et le canon dégraissé
ou séché avant le tir. 
pour l'enfoncement de la balle, c'est un peu plus compliqué et je ne sais pas si 
y a une règle générale.
la forme de l'étui à son importance comme le 300 W.M qui a un collet assez court,
donc soumis a un certain enfoncement.

unertl
sergeant
sergeant

Nombre de messages : 103
Age : 72
Localisation : nord
Date d'inscription : 05/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par Sulfat Dim 22 Oct 2023 - 19:20

Un léger vol libre, de l'ordre de 5/10èmes n'a aucune incidence sur les résultats à 600m, après je sais pas. En tout cas c'est plus sécurisant d'en laisser au moins de la somme des tolérances pour ne jamais avoir une balle plantée dans les rayures. D'ailleurs on en parle plus haut, les balles monolithiques, TPM pour ne parler que d'eux, nécessitent un certain élan avant de "manger" les rayures, et pourtant c'est ce qui se fait de mieux, record du monde.
Sulfat
Sulfat
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 6057
Date d'inscription : 30/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par WebSyfy Mar 24 Oct 2023 - 11:15

La modification de la distance aux rayures est une variable d'ajustement du régime vibratoire du canon ,il est possible de faire plus ou moins ,je pose la plupart de mes 6mm a 3/10e.Il ne peut y avoir de variation entre un résultat à 600m et plus loin par cette ajustement.

L'habitude avec des monolithiques est effectivement de la marge mais bien souvent la chambre et le canon sont faits pour des projectiles classiques cela jouent sur les options d'assemblages.STP ,tu parle de quel record du monde ?

WebSyfy
lieutenant-colonel
lieutenant-colonel

Nombre de messages : 749
Age : 47
Localisation : 54
Emploi : Chômage partiel
Loisirs : Oui
Date d'inscription : 18/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Le vol libre, positionner son projectile, mesures Empty Re: Le vol libre, positionner son projectile, mesures

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum