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Fass90 en quelle catégorie ?

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Message par Doberman Mar 3 Jan 2012 - 13:45

J'avoue n'avoir jamais trop compris ni trop cherché à comprendre vos catégories en France Rolling Eyes

En gros j'ai compris que vous avez une liste de calibres qui font passer vos armes en 1ère catégorie et qui vous limite dans le nombre d'armes.

Je me suis fait cette réflexion:

Le fusil d'assaut suisse FASS90 est en calibre 5.6mm Swiss .... ce n'est ni du 5.56, ni du .223. Est-ce que le 5.6 est un calibre qui vous fait passer en 1ère catégorie où alors il ne fait pas partie des calibres 1ère catégorie et donc en 5ème (si j'ai bien compris ????)

On peut dire que la différence est minime ... mais pas plus que du .222 à la place du .223 mrgreen

C'est juste par curiosité .... mais ça serait marrant si ils ne passaient pas en 1ère Twisted Evil

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Message par Marcaurel Mar 3 Jan 2012 - 13:54

Le 5,6 swiss est en 1ere cat.

quoiqu'il en soit, imaginons un Fass90 rechambré en .222 (comme il en a existé beaucoup d'AR15, steyr AUg, mini14, AK et FAMAS quand ces arme étant presque libres)

de part ses caracteristiques: Arme semi auto superieur à 3 coups , elle serait en 4eme dont les conditions d'acquisition et de detention, transport sont identiques et rentre dans le même quota (qui est de 7 armes de 1ere ou 4eme à percu centrale + 5armes de 1ere ou 4eme à percussion annulaire)

ET même!!! Imaginons une grosse castration (je sais ça va être dur, pleure "alors imaginez que vous êtes tous français!" redevil ), afin que l'arme ait les bonnes caracteristiques pour passé en 5eme catégorie:

-soudage de la crosse pliante, pour que l'arme fasse plus de 80cm
- bouchage de l'emprunt de gaz pour etre a repetition manuel + chargeur fixe 10coups

Quand bien même, cette arme resterait en 4eme categorie (alinea 9 je crois) pour "ressemblant à une arme automatique", c'est ecrit dans le decret loi!!! les tireurs fr appellent ça, le délit de salle gueule colère


Dernière édition par Marcaurel le Mar 3 Jan 2012 - 14:03, édité 4 fois
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Message par Darius Mar 3 Jan 2012 - 13:55

Mais si c'est du 5.56...

Voici le texte du fact sheet de la RUAG:

The SWISS ORDNANCE Cartridge for the international
market is produced under the
name of 5.56 mm x 45 SINTOX® SWISS
ORDNANCE. The tombac FMJ projectile
RUAG Ammotec
enhances the precision and is gentle on the
barrel. A practice and action cartridge
which by far surpasses all criteria specified
for a modern army ammunition.
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Message par Doberman Mar 3 Jan 2012 - 14:03

yes .... for the international market but for swiss market is 5.6mm Swiss !

Même Wikipédia le dit :-) Et sur le manuel de l'armée aussi, et sur les paquets de mune aussi, ....

Rooo ben sorry pour le post ... je pensais avoir trouvé une faille .....

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Message par fanfan Mar 3 Jan 2012 - 14:06

en France aucunes failles n'est possible car tout est restreint d'office ! tropdrôle
Dommage très belle arme.. pleure


Dernière édition par fanfan le Mar 3 Jan 2012 - 14:08, édité 1 fois
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Message par Darius Mar 3 Jan 2012 - 14:07

Il est assez rare que le calibre annoncé correspond vraiment aux dimensions physique de la cartouche / projectile; et ceci n'a pas seulement à voir avec le diamètre en sommet ou fond de rayures.

Mais si tu dis que Wiki le dit, alors je m'incline.... Embarassed
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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 14:09

Bonjour Dobermann,

Le calibre 5,60mm Swiss chambrant dans le FA Suisse FASS90 est un calibre réglementaire ! A ce titre il est classé en France dans la 1 ère catégorie. En France TOUS les calibres réglementaires dans le monde qu'ils soient récents ou anciens sont classés Cat1 " calibre de guerre " .

Un FASS90 chambré dans un calibre de chasse ( .222 Rem par exemple ) pourrait être classé en cat 4 ( armes de défense ) à condition qu'il ne puisse plus tirer en automatique. Il pourrait être classé en cat5 (armes de chasse ) si il était limité par un chargeur "inamovible ... " de 2 cartouches + 1 dans la chambre ( 2+1 maxi )
Ou encore si il était transformé pour ne plus pouvoir tirer autrement qu'en coup par coup par répétition manuelle ( obturation de l'emprunt de gaz ).

Avec la nouvelle loi que nous attendons en principe pour le printemps prochain le classement par le calibre sera abandonné au profit d'un classement selon le type de fonctionnement de l'arme.

Armes automatiques = classe A = Armes interdites ( probablement sans dérogation)

Armes semi automatiques = classe B = Armes soumises à autorisation administrative ( kommandantur )

Armes à répétition = classe C = Armes soumises à simple déclaration , accessibles pour un tireur sportif licencié ou pour un chasseur sur présentation soit du permis de chasse valide soit de la licence de tir valide.

Classe D = Armes anciennes de collection millésime 1900 = Liberté d'acquisition et de détention. ( mais il y aura une liste noire et une liste bleue ... cuisine française ... )
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Message par Invité Mar 3 Jan 2012 - 14:15

Bon buck le seul moyen d'être en 5eme serait qu'il soit en monocoup.

Les armes meme a répétition manuelles de type FA sont au minimum en 4ème.



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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 14:19

-Marcaurel >>> bouchage de l'emprunt de gaz pour etre a repetition manuel + chargeur fixe 10coups

Le FASS90 en .222 Rem transformé à répétition manuelle par obturation de l'emprunt de gaz serait en cat5 ( armes de chasse soumise à simple déclaration ) avec un chargeur d'une capacité maximum de 10 coups mais ce chargeur peut parfaitement être amovible comme pour toutes les armes à répétition

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Message par Doberman Mar 3 Jan 2012 - 14:19

Merci pour toutes ces précisions !!

Il me vient une autre question. Les fusils à pompe seront-ils à nouveau disponibles vu qu'ils tomberaient dans la classe C des armes à répétition ? Cette nouvelle loi lèverait-elle cette interdiction stupide ?

ps1: La classe D est plus souple qu'en Suisse ! C'est cool ça ! Nous c'est 1870 !! Hééé oui même pour un Vetterli 1871 il faut un permis d'achat d'arme :-/

ps2: Darius, on est bien d'accord, mais si le calibre officiel d'un Fass90 est de 5.6mm swiss, légalement il ne peut être considéré comme un 5.56mm ou un .223. C'est dans ce sens que je fais une différentiation.
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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 14:22

mack a écrit:Bon buck le seul moyen d'être en 5eme serait qu'il soit en monocoup.

Les armes meme a répétition manuelles de type FA sont au minimum en 4ème

Oui effectivement tu as raison mack j'ai toujours tendance à oublier le " délit de sale gueule "
qui fait que toutes les armes " ayant l'apparence d'une arme automatique DE GUERRE " sont au minimum classées en 4x4 !!!

Dont acte merci mack ...
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Message par Marcaurel Mar 3 Jan 2012 - 14:30

Dobermann a écrit:Merci pour toutes ces précisions !!

Il me vient une autre question. Les fusils à pompe seront-ils à nouveau disponibles vu qu'ils tomberaient dans la classe C des armes à répétition ? Cette nouvelle loi lèverait-elle cette interdiction stupide ?

ps1: La classe D est plus souple qu'en Suisse ! C'est cool ça ! Nous c'est 1870 !! Hééé oui même pour un Vetterli 1871 il faut un permis d'achat d'arme :-/

ps2: Darius, on est bien d'accord, mais si le calibre officiel d'un Fass90 est de 5.6mm swiss, légalement il ne peut être considéré comme un 5.56mm ou un .223. C'est dans ce sens que je fais une différentiation.

Le FAP fait dejà l'objet d'une exception à la regle en vigueur par une interdiction non fondée, personne ne sait ce qui sortira des nouveau decrets, mais il est fort probable qu'ils colle au plus proche de ce qui est actuellement en viguer et donc les FAP seront soit complement interdit (futurA) soit soumis à autorisation prefectorale (catB)


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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 14:31

Dobermann >>> Il me vient une autre question. Les fusils à pompe seront-ils à nouveau disponibles vu qu'ils tomberaient dans la classe C des armes à répétition ? Cette nouvelle loi lèverait-elle cette interdiction stupide ?

Je n'y crois pas trop, il est fort probable que le terrrrrible fusil à pompe à canon lisse .... soit classé en A ( armes interdites ) càd avec les armes qui sont d'une dangerosité telle qu'elles ne peuvent pas être laissées dans les mains d'un tireur ou d'un chasseur sans risquer de mettre à mal la sécurité publique ....

Le système à pompe c'est bien connu, permet en pompant d'augmenter considérablement la puissance du coup !!! mrgreen
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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 14:37

Par rapport à la législation Suisse, la French law n'a qu'un avantage :

Sa classe C ( anciennes cat 5&7 ) Armes à répétition ou monocoup de tous calibres soumises à simple déclaration et accessibles directement aux tireurs sportifs sur présentation de leur licence de tir valide et aux chasseurs sur présentation de leur permis de chasse valide.

Alors que les Suisses doivent pour acquérir ces armes demander un PAA.
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Message par Doberman Mar 3 Jan 2012 - 14:44


C'est à pleurer des lois comme ça !! Par contre vous avez toute une série d'armes de même calibre en vente libre ......

Ils doivent faire un concours pour savoir quel pays a les lois les plus loufoques !

Par contre votre classement des silencieux je trouve ça aussi inquiétant ! Bon chez nous on a pas eu cette étape intermédiaire, ça a passé de vente totalement libre en objet hyper dangereux et interdit ! C'est vrai qu'on a souvent vu des braquages fait avec des AK silencées .....................! En tout cas ne perdez pas ce droit d'avoir des silencieux pour vos armes car sinon gentillement ça sera la mort des petits stands en bordure d'habitations qui vont subir les plaintes des habitants de plus en plus nombreux par rapport au bruit. Et comme silencer un stand c'est autrement plus onéreux que de demander aux membres de silencer leur arme, le stand devra fermer. C'est ce qui se passe doucement en Suisse !


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Message par Doberman Mar 3 Jan 2012 - 14:47

Buck a écrit:Par rapport à la législation Suisse, la French law n'a qu'un avantage :

Sa classe C ( anciennes cat 5&7 ) Armes à répétition ou monocoup de tous calibres soumises à simple déclaration et accessibles directement aux tireurs sportifs sur présentation de leur licence de tir valide et aux chasseurs sur présentation de leur permis de chasse valide.

Alors que les Suisses doivent pour acquérir ces armes demander un PAA.

oui mais en Suisse nous n'avons ni besoin d'être chasseur, ni besoin d'avoir une licence de tir ... juste être citoyen lol!

Et dire qu'il y a pas si longtemps les armes longues étaient en vente libre sur présentation d'une carte d'identité, y compris entre particuliers ........... et il n'y avait pas plus de bordel dans les rues ... au contraire.....
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Message par Marcaurel Mar 3 Jan 2012 - 14:54

et en fait, même pas:

(Larm, loi sur les armes suisse)

1 Les armes suivantes ainsi que leurs éléments essentiels peuvent être acquis sans permis d’acquisition d’armes:

a.
les armes de chasse à un coup et à plusieurs canons, et copies d’armes à un coup se chargeant par la bouche;
b.
les fusils à répétition manuelle désignés par le Conseil fédéral, utilisés habituellement pour le tir hors du service et le tir sportif organisés par les sociétés de tir reconnues au sens de la loi fédérale du 3 février 1995 sur l’armée et l’administration militaire2 ainsi que pour la chasse à l’intérieur du pays;
c.
les pistolets à lapins à un coup;
d.
les armes à air comprimé ou au CO2 qui développent une énergie à la bouche d’au moins 7,5 joules ou peuvent être confondues avec de véritables armes à feu du fait de leur apparence;
e.
les armes factices, armes d’alarme et armes soft air lorsqu’elles peuvent être confondues avec de véritables armes à feu du fait de leur apparence. 3
2 Le Conseil fédéral peut prévoir d’autres exceptions ou restreindre le champ d’application de l’al. 1 pour les ressortissants étrangers non titulaires d’un permis d’établissement en Suisse.

ET obtenir un PAA est presque moins contraignant qu'une licence FFTir ou permis de chasse!
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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 15:06

Dobermann >>>oui mais en Suisse nous n'avons ni besoin d'être chasseur, ni besoin d'avoir une licence de tir ... juste être citoyen

J'en suis parfaitement conscient ... et personnellement je n'accepte pas cette spoliation du citoyen Français. Mais ce dernier ne dit rien, ne réagit pas ... alors que faire avec un tel troupeau ...
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Message par Doberman Mar 3 Jan 2012 - 15:11


Idem en Suisse ! Pire, ici les gens votent eux-même des lois qui leur restreignent leurs droits !!!!! C'est à se taper la tête contre les murs !!

Chaque année on a des connards qui proposent de mettre en votation des lois liberticides ! On devrait les pendre !
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Message par Marcaurel Mar 3 Jan 2012 - 15:16

Buck a écrit:
Dobermann >>>oui mais en Suisse nous n'avons ni besoin d'être chasseur, ni besoin d'avoir une licence de tir ... juste être citoyen

J'en suis parfaitement conscient ... et personnellement je n'accepte pas cette spoliation du citoyen Français. Mais ce dernier ne dit rien, ne réagit pas ... alors que faire avec un tel troupeau ...
D'autant que nous n'avons pas les outils démocratiques pour défendre nos droits! c'est surtout ça, car si les suisse n'avaient pas la democratie direct, il y a de forts risques qu'ils soient plus proche de notre situation (Europe, spoliation, crise, immigration...Etc etc)

Le revers de la medaille c'est qu'effectivement les antis sont beaucoup plus virulants, et que les liberticides de manière plus générale, pondent continuellement des initiatives spoliatrice... colère
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Message par Darius Mar 3 Jan 2012 - 15:31

Buck a écrit:En France TOUS les calibres réglementaires dans le monde qu'ils soient récents ou anciens sont classés Cat1 " calibre de guerre "

Q'en est-il du .338LM ? Toujours en 5ème?

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Si ça fout la M, j'enlève le post.
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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 15:43

Le post est bien là où il est , affirmatif le .338 LM est en cat5 et il devrait passer en classe C enfin je l'espère.

Dans la fameuse liste noire les calibres sur la sellette sont :

le 7,62 x 39 le .50 BMG le .223 Rem !

Les autres devraient réussir leur examen de passage en classe C
donc libres (1) pour les armes monocoup ou à répétition et soumis à autorisation en classe B pour les semi auto.


(1) Libres seulement pour les chasseurs et pour les tireurs sportifs Wink
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Message par Marcaurel Mar 3 Jan 2012 - 15:52

Buck a écrit:

Dans la fameuse liste noire les calibres sur la sellette sont :

le 7,62 x 39 le .50 BMG le .223 Rem !


Non, non non pas le .223, le 5,56x45 OTAN! ça n'a rien à voir redevil
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Message par philippe2b Mar 3 Jan 2012 - 16:52

petit rappel du decret de 1995 :
4eme categorie
Paragraphe 9 : Armes semi-automatiques ou à répétition ayant l'apparence d'une arme automatique de guerre quel qu'en soit le calibre. (delit de sale gueule)

attendons le nouveau decret pour voir si cette mesure sera de nouveau en CAT B .

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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 16:54


A Marcaurel :

Nos liberticides de dirigeants font ils la différence ? pour eux c'est idem je le crains. C'est quoi la différence ? une cartouche plus fortement chargée en 5.56x45 Otan ? Par ailleurs la chambre est la même.

On parle aussi dans les mêmes conditions du 7,62x51 Otan et du .308Win .. Ce sont les mêmes cartouches.


Dernière édition par Buck le Mar 3 Jan 2012 - 16:59, édité 1 fois
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Message par Buck Mar 3 Jan 2012 - 16:55

philippe2b a écrit:petit rappel du decret de 1995 :
4eme categorie
Paragraphe 9 : Armes semi-automatiques ou à répétition ayant l'apparence d'une arme automatique de guerre quel qu'en soit le calibre. (delit de sale gueule)

attendons le nouveau decret pour voir si cette mesure sera de nouveau en CAT B .

En effet ils peuvent l'oublier Cool

Franchement quelle co ....ie il faut être à moitié fêlé pour pondre des articles pareils. Rolling Eyes
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Message par deed Mar 3 Jan 2012 - 17:24

y a pas un suisse qui voudrait m'adopter par hasard?
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Message par Darius Mar 3 Jan 2012 - 17:49

Si tu fais plus de 1m70, moins de 55 kg et 40 ans, et minimum un 90B, il y a peut-être possibilité de rentrer en matière... (ph. svp)
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Message par Rob1 Mar 3 Jan 2012 - 18:16

Darius a écrit:Si tu fais plus de 1m70, moins de 55 kg et 40 ans, et minimum un 90B, il y a peut-être possibilité de rentrer en matière... (ph. svp)

Sont chiés ces suisses Laughing
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Message par Marcaurel Mar 3 Jan 2012 - 18:33

Rob1 a écrit:
Darius a écrit:Si tu fais plus de 1m70, moins de 55 kg et 40 ans, et minimum un 90B, il y a peut-être possibilité de rentrer en matière... (ph. svp)

Sont chiés ces suisses Laughing

non, c'est de l'imigration choisi, (mais pas que en parole) et choisie avec gout si possible... Celà dit je connais des femmes hyper gaulées qui rentre dans ces critères et que se revelent etre de veritables thons pale
Cela dit "un trou est un trou" et "même celle de Darius" n'a pas d'oeil! lol! lol! lol!
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