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Message par full27 Sam 9 Fév 2008 - 20:51

bonjour comme je voyage pas mal ,je voudrais savoir si je peut tirée, a d autres endroits que dans un club , carrieres entre autres
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Message par arm-magniac Dim 10 Fév 2008 - 11:08

hum bonne question qui m'interresse aussi
j'y connais pas grand chose mais un expert pourra peut etre confirmer
je crois qu'il faut un terrain privé et clos

A une epoque je me demandais si il etais pas possible d'acheter un grand terrain paumé dans une region ou cela ne coute pas cher et de faire un petit pas de tir privé entre amis

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Message par lambertini Dim 10 Fév 2008 - 11:34

je connais l endroit que full parle une immence carriere en face du havre, pres de chez nous, jy vais vidée un chargueur de temps en temps,, il faut planquer la voiture car ci les bours passes ils vont s arretés
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Message par raph13 Dim 10 Fév 2008 - 12:02

full27 a écrit:bonjour comme je voyage pas mal ,je voudrais savoir si je peut tirée, a d autres endroits que dans un club , carrieres entre autres

Tu peux le faire sans te faire voir,ni entendre....A tes risques...Légalement Non...
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Message par raph13 Dim 10 Fév 2008 - 12:06

arm-magniac a écrit:hum bonne question qui m'interresse aussi
j'y connais pas grand chose mais un expert pourra peut etre confirmer
je crois qu'il faut un terrain privé et clos

A une epoque je me demandais si il etais pas possible d'acheter un grand terrain paumé dans une region ou cela ne coute pas cher et de faire un petit pas de tir privé entre amis

Il faut aussi ne pas déranger le voisinage et surtout l'autorisation du maire de la commune pour être en accord avec les lois...
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Message par PFADTUFA06 Dim 10 Fév 2008 - 13:37

Pour armes de 5e et 7e cat autorisation du propriétaire du terrain, attention aux problèmes du au trouble de voisinage et voir aussi la réglementation de la chasse dans cette zone



Le tir d’en un club sera la meilleur option voir la plus sécurisante non seulement tu auras accès à un pas de tir organisé et tu n’aura pas le cas de conscience d’apprendre par la presse qu’une balle perdue aurait atteint un promeneur ou un enfant.



Renseignements voir ONCFS, Gendarmerie, Police,Mairie




A toi de voir



CHAPITRE IV
Autorisation de port et de transport des armes et munitions

Art. 57. –
1° Le port et le transport des armes d’épaule et munitions des catégories 5, 7 et 8 sont libres.
2° Sont interdits sauf dans les cas prévus aux articles 58-1 et 58-2
• le port des armes et munitions de 1ère et 4ème catégories, des armes de poing de 7ème et 8ème catégories, des armes de 6e catégorie énumérées à l'article 2, ainsi que, sans motif légitime, le port des autres armes de la 6ème catégorie ;
• le transport sans motif légitime des armes et munitions de 1ère et 4ème catégories, des armes de 6ème catégorie et des armes de poing de 7ème catégorie.
La licence délivrée par une fédération sportive, mentionnée au b du 4° de l’article 23 ci-dessus, vaut titre de transport légitime pour les tireurs sportifs visés au 2° de l’article 28 ci-dessus et pour les personnes transportant des armes de la 6ème catégorie, pour les armes utilisées dans la pratique du sport relevant de ladite fédération.

3° Les armes visées au 2° ci-dessus sont transportées de manière à ne pas être immédiatement utilisables soit en recourant à un dispositif technique répondant à cet objectif soit par démontage d’une de leurs pièces de sécurité.

4° Par dérogation au 2° ci-dessus, le port et le transport des armes de 1ère et de 4ème catégories acquises et détenues légalement dont l’emploi est permis pour la chasse, sont autorisés pour l’exercice de cette activité dans les conditions prévues par arrêté conjoint des ministres de l’Intérieur et de la Défense et des ministres chargés de l’Industrie, du Commerce, des Douanes et de l’Environnement.
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Message par Buck Ven 22 Fév 2008 - 12:19

PFADTUFA06 a écrit :
Le tir d’en un club sera la meilleur option voir la plus sécurisante non seulement tu auras accès à un pas de tir organisé et tu n’aura pas le cas de conscience d’apprendre par la presse qu’une balle perdue aurait atteint un promeneur ou un enfant.

Cela revient à dire : "attention cela peut-être super dangereux de tirer en indépendant (et à la limite cela devrait être interdit ...) mieux vaut se mêler au troupeau..."

A mon avis il faut relativiser.

Il est vrai que le tir libre "dans la campagne" puisque c'est la question posée par full peut poser des problèmes sérieux de sécurité ...
Déja il faut se trouver sur un terrain privé et avoir l'autorisation du propriétaire (ce n'est pas évident) et même si possible du Maire .. siffle
Si il s'agit d'une carrière c'est déja plus facile, mais attention aux risques de ricochets dans les carrières en général le sol regorge de caillasses ...
La sécurité 100% ça n'est pas simple et pourtant le droit à l'erreur n'existe pas !

Tirer dans un stand oui mais... à ce niveau nous connaissons tous un certain nombre de stands de tir qui ne sont pas au top de la sécurité et pourtant ils sont homologués ... (généralement de très anciens stands)
En réalité un stand à moins d'être entièrement couvert et solidement couvert ... ne peut pas empêcher un projectile ricochant au sol sur une caillasse de partir à l'aventure malgré les pare balles existants ... c'est pourquoi les responsables de clubs les plus sérieux dament les sols avec un mélange de gravillons fins et de sable et font la chasse aux silex ...

LE TIR PRIVE A DOMICILE :

Autorisation du propriétaire le cas échéant et si possible du Maire mais cette demande au Maire est à double tranchant ...
Important aussi être en bon terme avec les voisins ... et avoir leur accord de principe.

Cela peut être plus facile et surtout plus sûr que le tir libre en campagne... en effet un particulier chez lui peut parfaitement prendre les mêmes précautions que dans un stand fft et se construire un petit couloir de tir mono poste très bien sécurisé et éventuellement couvert, l'idéal étant de faire creuser une tranchée, de bien damer le sol, de placer des pares balles là où il faut et de couvrir pour éviter en plus les nuisances sonores. Evidemment il faut ouvrir son porte monnaie ....

Il faut protéger et défendre nos dernières rares Libertés, et ne pas sans cesse tendre le bâton pour nous faire battre !
Le tir de jardin a toujours existé ! et les victimes sont bien rares voire inexistantes heureusement et ce depuis bien longtemps.
Parler de restrictions à ce niveau ou d'interdiction ... (ils adorent ...) poserait alors largement aussi la question de la dangerosité de la chasse ... En effet un chasseur en battue armé d'une carabine à canon rayé chambrée dans un calibre à tir extrêmement tendu comme le .300WM par exemple est autrement plus dangereux qu'un tireur responsable faisant posément son carton dans son petit stand aménagé et sécurisé à 50 ou 100m !

Pour conclure : En prenant toutes les précautions citées plus haut, il n'est pas interdit d'effectuer des tirs privés avec des armes des catégories : 5 7 et 8. Mais le tir libre en campagne n'est pas recommandé ...

Par contre les armes classées en catégories : 1 & 4 doivent impérativement être utilisées dans des stands agréés FFT à l'exclusion d'autres lieux.

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Message par arm-magniac Ven 22 Fév 2008 - 12:56

ça donne envie de s'acheter un terrain paumé dans le cantal et de s'amenager son ptit stand perso avec barbecue et caravane ....

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Message par gégé Ven 22 Fév 2008 - 13:15

le principe de la tranchée enterré est bon! , l'idéal étant d'avoir un terrain assez grand et de glisser des buses en béton , dans la partie tir de la tranchée, et recouvrir le tout de terre, au moins tu fait chier personne et c'est ton stand perso! , bien sur , c'est pas a la portée de toute les bourses, (rien que les buses....), mais il existe aussi des plaques de béton qui peuvent recouvrir la tranchée! , le seul problems de ce genre de stand c'est la flotte! , en hiver vous allez avoir les pied dans l'eau!, la solution est de faire la tranchée en 2 profondeurs, une de 2,5m , c'est la partie fond et milieu et l'autre, la partie ou l'on se tient légèrement surélevé , afin que l'eau s'écoule vers le bas! , bien sur ce système est valable, pour une petite tranchée ex : 15 a 25m!, utilisable pour les armes de poings essentiellement!
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Message par Buck Ven 22 Fév 2008 - 14:53

ex : 15 a 25m!, utilisable pour les armes de poings essentiellement!

Mais justement pour ce type d'armes c'est interdit ... lol!

Sauf évidemment si il s'agit d'armes de la cat 8 mais alors prévoir une ventilation efficace .... Very Happy enfin de toutes façons il faut ventiler ... Un problème de plus commun à tous les stands souterrains.

Il existe une autre formule pas mal c'est le double mur formant couloir constitué de poteaux et de plaques de béton. (ce type de construction est utilisé dans pas mal de stands pour séparer les pas de tirs)
Il est possible de construire ce mur sur la limite de propriété en tant que clôture, le doubler pour faire un couloir puis le couvrir et l'isoler.

La solution choisie par GEGE pour son stand perso est supérieure aussi bien du fait de la sécurité absolue qu'elle représente et aussi concernant la parfaite isolation phonique ... l'idéal serait d'utiliser des grandes buses d'égout dans lesquelles il est possible de marcher ... sur 50m 100m .......
mais bonjour le coût d'un tel stand ....
En plus c'est vrai qu'il faut prévoir un drainage efficace pour ne pas être inondé !!!
(A Paris les tunnels du Métro sont pas mal .... faire une demande directement à la RATP...)

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Message par PFADTUFA06 Ven 22 Fév 2008 - 15:47

Il y a plus d’une vingtaine d’années un membre de mon précédent club de tir avait construit son stand de tir à l’extérieur de sa maison ,il avait fait toutes les démarches nécessaires ( mairie, DDE )pour ce type d’installation et cela n’a pas été simple et bien le permis de construire lui avait été accordé après pas mal de pérrippeci et de modifications au niveau de la sécurisation de son stand, contrainte pour l’acoustique contrainte des matériaux et de l’implantation de l’édifice dans l’environnement.
Une petite précision de taille, il résidait dans un lotissement.
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Message par lambertini Ven 22 Fév 2008 - 15:58

une personne du club a dans sa cave ,installée un stand ,pour deux personnes, 15m sympat
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Message par gégé Ven 22 Fév 2008 - 17:15

lambertini a écrit:une personne du club a dans sa cave ,installée un stand ,pour deux personnes, 15m sympat
avec des poutres en bois pour eviter les retour! , c'est une bonne chose!
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Message par lambertini Ven 22 Fév 2008 - 17:24

non de la paille
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Message par gégé Ven 22 Fév 2008 - 17:33

lambertini a écrit:non de la paille
hum un peu leger! , mais les 2 pourquoi pas..
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Message par Buck Ven 22 Fév 2008 - 18:35

Une petite précision de taille, il résidait dans un lotissement.

Le pire endroit pour ce genre de projet ... affraid
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Message par Gilou Ven 22 Fév 2008 - 18:48

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Message par gégé Ven 22 Fév 2008 - 18:51

meuh non! , tout depend des voisins!
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Message par Buck Ven 22 Fév 2008 - 19:21

Exact ! tout est là ..

Les lotissements sont des machines infernales à faire fermer les stands de tir, enfin souvent ..

Il existait en vallée de la Seine à Gargenville dans les Yvelines un très vieux stand dont la création initiale remontait aux années vingt et même peut être avant je crois, ce stand faisait entre les deux guerres et après la dernière de la préparation militaire, il tournait bien et c'était à l'époque le seul dans cette région à offrir un pas de tir à 100m, il était implanté parfaitement à l'écart de la petite ville et ne gênait personne jusqu'au jour (dans les années 80) où un lotissement s'est créé ... puis un second etc ... les nouveaux résidents avaient acquit leurs terrains en toute connaissance de cause ...
il est même vraisemblable que la "contrainte" représentée par la présence du stand ait été mentionnée dans les actes notariés ... toujours est-il qu'une fois suffisamment nombreux les résidents ont porté plainte pour nuisances sonores contre le vieux club et que finalement il fut fermé !!!!

Personnellement je tirais dans les années 70/80 dans un club d'Aubergenville / Epône situé dans une carrière de la Lyonnaise des Eaux à environ 800m des riverains de la ligne de chemin de fer Paris Caen, nous avons été les victimes d'une bonne dizaine de pétitions, nous avons fait faire des expertises au sujet des nuisances sonores car nous avions fait des travaux importants d'isolation phonique, nous avons pu ainsi prouver que le train faisait beaucoup plus de bruit que notre activité de tir (et il passait un train toutes les 20 minutes au moins ... alors que nous ne tirions que le samedi et le dimanche matin... )
Les pétitionnaires ont donc été déboutés, mais finalement le stand fruit du travail collectif de tous sur plusieurs années fut anonymement incendié !!!

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Message par PFADTUFA06 Ven 22 Fév 2008 - 20:05

Buck a écrit:
Une petite précision de taille, il résidait dans un lotissement.

Le pire endroit pour ce genre de projet ... affraid

Pour avoir eu l’occasion à l’époque de faire un essai avec une arme de 5 cat en 7,08 on ne percevait aucun bruit de coup de feu de l’extérieur, l’isolation était du même type phonique que celui d'une discothèque.
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Message par lambertini Ven 22 Fév 2008 - 20:33

oui les lotissement ,sources d emmerdes, a la campagne, des qu un lotissement est crée , sa commence, on ne peu plus avoir de betes sa derrange un cop qui chante,voir les cloches de l eglisse,tu ne peu plus chassée,ils appellent les flics au mondre coups de fusil, en tracteur ,tu salie la route, il faut agrandir les chemins, coupée les arbres car leurs feuilles bouche leurs goutieres, ect,ect, qu ils reste en ville ses cons,ils construisse a cotée d une ferme, et apret ils se plaingnes du bruits ou de l odeur, pour les stands, c est pareils
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Message par rick24 Ven 22 Fév 2008 - 20:48

Buck a écrit:Exact ! tout est là ..

Les lotissements sont des machines infernales à faire fermer les stands de tir, enfin souvent ..

Il existait en vallée de la Seine à Gargenville dans les Yvelines un très vieux stand dont la création initiale remontait aux années vingt et même peut être avant je crois, ce stand faisait entre les deux guerres et après la dernière de la préparation militaire, il tournait bien et c'était à l'époque le seul dans cette région à offrir un pas de tir à 100m, il était implanté parfaitement à l'écart de la petite ville et ne gênait personne jusqu'au jour (dans les années 80) où un lotissement s'est créé ... puis un second etc ... les nouveaux résidents avaient acquit leurs terrains en toute connaissance de cause ...
il est même vraisemblable que la "contrainte" représentée par la présence du stand ait été mentionnée dans les actes notariés ... toujours est-il qu'une fois suffisamment nombreux les résidents ont porté plainte pour nuisances sonores contre le vieux club et que finalement il fut fermé !!!!

Personnellement je tirais dans les années 70/80 dans un club d'Aubergenville / Epône situé dans une carrière de la Lyonnaise des Eaux à environ 800m des riverains de la ligne de chemin de fer Paris Caen, nous avons été les victimes d'une bonne dizaine de pétitions, nous avons fait faire des expertises au sujet des nuisances sonores car nous avions fait des travaux importants d'isolation phonique, nous avons pu ainsi prouver que le train faisait beaucoup plus de bruit que notre activité de tir (et il passait un train toutes les 20 minutes au moins ... alors que nous ne tirions que le samedi et le dimanche matin... )
Les pétitionnaires ont donc été déboutés, mais finalement le stand fruit du travail collectif de tous sur plusieurs années fut anonymement incendié !!!

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Message par lambertini Ven 22 Fév 2008 - 21:23

de toutes facon il y a une mauvaises image des tireurs, enfins des armes,certaine sont de la pur caricature d autre fait sont racontée par certains journalistes, certain flics ou gendarmes sont contre le fait que des civils possedes des armes,en plus les pacifistes, qui pence que les armes sont le fait des guerres, passée et avenirs,, d autres et des meilleurs, l etat qui nous reduits nos libertée de plus on plus .....certain politicars qui ont peurs pour leurs cues , et tout les bien pensent mal baissées
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Message par Buck Ven 22 Fév 2008 - 23:30

D'accord avec Lambertini +1
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Message par full27 Mar 26 Fév 2008 - 21:20

merci pour les reponces Very Happy
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Message par gégé Mer 27 Fév 2008 - 9:09

on a un lotissement qui va bientot sortir de terre a moins de 100m du stand , vous allez voir que dans quelques mois , ils vont essayer de le fermer!, alors que ca fait 25 ans qu'il est ouvert...
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Message par lambertini Mer 27 Fév 2008 - 21:13

un lotisement,et les bouteilles de gaz Question
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Message par gégé Jeu 28 Fév 2008 - 8:06

lambertini a écrit:un lotisement,et les bouteilles de gaz Question
plus de vrais natios dans le coin..., ils sont soit mort! , soit en taule!, le reste etant des affairistes prés a vendre leur cul! , pour prendre du fric!, donc le lotissement ne risque absolument rien! Rolling Eyes
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Message par lambertini Jeu 28 Fév 2008 - 21:52

attend j arrive Very Happy
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Message par raph13 Sam 1 Mar 2008 - 12:23

Passe me prendre au passage... ontrinque
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