Oberland ou V-ar

le Var n'a plus grand chose d'un AR pour moi, si c'est pour avoir une arme avec piston , lourde... je prendrais un Sig sans hesiter!

- Arme avec piston? C'est quoi la différence avec les autres AR
- Sig pourquoi par rapport a VAR.
Merci et désolé pour ces question d'amateur....

en fait c'est pas facile a expliquer sans montrer en reel... mais sur les AR15 le gaz qui sort de l'emprunt va pousser directement le bloc culasse... alors que sur les Ak et sig, la culasse est reculé par l'intermediaire d'un tube/piston... l'avantage c'est que le gaz n'arrive pas jusqu'au mecanisme , don s'encrasse moins, et c'est un peu plus fiable... L'AR15 A L'avantage d'etre plus leger, mais on peut lui ajouter un kit piston pour retrouver les avantage des systemes AK.. je suis ps tres bon pour expliquer avec mon samsung GSII

Le HK as aussi ce système?

Ce qui expliquerai l'explosion du bloc après immersion dans l'eau du colt sur la vidéo?

On peut aussi monter un kit piston sur les oberlands black lebel ?

on arrive a mes limites de competence, je pense que FX, Darius ou ericblo ou autres membres d'AR15fr sauront repondre

HK 416!!!!! Vraiment beau....d'ailleurs il me fait penser au V-ar esthétiquement!

Merci marcaurel pour les infos!

billythekid44 a écrit:Le HK as aussi ce système?

Ce qui expliquerai l'explosion du bloc après immersion dans l'eau du colt sur la vidéo?

On peut aussi monter un kit piston sur les oberlands black lebel ?

Tout d'abord les vidéos de promotion marketing dans l'armement sont à prendre avec des pincettes. Des milliers d'ar15 ont fait le coup de feu en sortant de l'eau sans exploser. Il faut juste penser à vider le canon, comme pour toute les armes.

Le HK416 est bien un système à piston, comme le Var ou le Sig516, quelques exemples de AR avec piston.

Pour nous, tireurs civils, ça n'apporte rien de particulier.
Pour les milis ça encrasse moins, mais un AR entretenu est fiable.

Merci pour ces infos, quelqu'un aurai un lien avec un descriptif du fonctionnement, voir un schéma ? (je sais je suis curieux mais c'est mon côté mécano, j'aime savoir comment ça fonctionne)

Le système à piston peut-il dégrader la précision?

Les kit piston (vu sur feu libre, enfin lu parce que pas accès au photo) pour ar15 est compatible avec tout les ar15.

Ahhhhhhhh feu libre....
Le fameux forum ou l'accès semble " réservé" puisque presque 8 mois après ma demande, je n'ai toujours pas de réponse.......

GUYON21 a écrit:Ahhhhhhhh feu libre....
Le fameux forum ou l'accès semble " réservé" puisque presque 8 mois après ma demande, je n'ai toujours pas de réponse.......

Oui et?
Euh, merci de rester dans le sujet

Je savais que j'allais sans doute froisser certains..
Toutes mes excuses pour le hors sujet

on voit pas le mouvement des gaz mais on devine qu'il s'echappe dans l'emprunt du canon et va pousser la culasse directement



Alors que pour l'AK (pour les sig c'est pas exactment pareil mais le principe est le même), on voit que c'est un pistion qui est poussé dans son tube, les gaz restent dedans ...

Donc AR15:
Leger mais s'encrasse et peut devenir moins fiable (mais faut dejà en tirer des cartouches !)

Sig/AK:
Nettoyage simple et pas obligatoire, fiabilité
Par contre, poids en consequence.



On voit sur cette photo que le boitier des AK est trés encombrant a cause du systeme de ressort à l'interieur de celui çi (derrière la culasse ), sur l'AR15, le boitier prend peu de place par rapport à la logueur de l'arme car le ressort est dans le tube de crosse, mais il n'est plus possible de supprimer ou plier la crosse, le SIg lui est un bon compromis, le ressort est situé autour piston dans le tube, il ne repousse pas la culasse au cul, mais tir le piston vers l'avant, ramenant ainsi la culasse....(voir démontage fass90: https://www.youtube.com/watch?v=262SGuXzY9g ) Donc ce dernier à un boitier court et permet d'avoir une crosse pliante!

Merci pour ces explications Marcaurel, je me coucherai beaucoup moins bête ce soir, je n'aurai pas trouvé plus simple pour expliquer, un bon schéma vaut mieux qu'un long discour

Par contre, du coup je ne vois pas comment je pourrai installer un kit piston sur un système ar15, puisque les gaz reste dans le canon et ne passe donc pas par un tube secondaire comme c'est le cas sur l'ak.

Comme tu dis, une image vaut 36 explication alambiquée!

AVANT: simple tube conduisant le gaz du canon au boitier


APRES: conversion Kit piston, la poussée du gaz est transmise au bloc mobile par l'intermediaire d'un piston instalé en lieu et place du simple tube d'origine...

ou

Ah ok on as quand même un tube de récupération des gaz, c'est juste qu'on y a ajouté un piston pour éviter au impureté d'allez jusqu'a la culasse.

Merci pour tout Marcaurel

Bon je vais me décider sur un Oberland, je vais voir ça avec qui vous savez

Reste plus qu'a se décider sur le modèle eh ça va pas être simple, en même temps comme c'est pour le tar,le choix est vite limité

C'est à mon avis la meilleur affaire actuellement...

Mais quel version est acceptable pour le tar?

Seul le OA-15 ​​A4 Black Label non?

http://www.oberlandarms.com/produkte-infos-neuheiten--de-artnr=25-OA+15+Black+Label+Kal+223+Rem+Selbstladebuechsen+Rifles.html#produkte

Toutes je pense, sauf peut être le 16" (taille de canon créé et adapté à la legislation allemande je crois)

Perso, j'ai pris le 14"5 le "M4" quoi! si j'avais pas mon Fass90, j'aurais peut être pris le 20" ....

J'ai envie de prendre le 10.5" pour me faire une version "commando", mais j'ai peur de perdre trop en puissance, en précision et forcément en portée pratique. Qui a des retours sur cette taille de canon ?

Pour ma part je pense plus partir sur le M4 du coup même si je galère un peu plus au TAR, j'aime bien sa bouille et surtout la crosse télescopique.

Au fait juste pour confirmation: le m4 est admis au TAR malgré sa crosse téléscopique?

Il n'y a pas de miracle... Si c'est pour faire du point, il n'y a pas à hésiter :
Le 20"

Enfin, perso, je n'ai pas hésité une seconde.

C'est possible de taper à 200m avec un canon de 10.5" ?

RGW: Oui mais pour le 20" il n'est admis au tar qu'avec crosse fixe non?

Bonne question BIF "apparemment" a ce que j'ai lu sur le net , la différence de précision entre le 20" et 14.5" équipé de lunette est égale, c'est surtout le fait que la visée soit plus longue sur le 20" qui jouerai.

Par contre pour un canon plus petit, je ne sait pas si ça joue beaucoup sur la ballistique du .223, ce serait bien d'avoir un tableau de longueur de canon et pas minimum pour chaque calibre.

Pour le TAR seuls le 20" et le 14,5" sont admis.

La crosse peut être rétractable dans les deux cas, mais doit être au standard mili, ainsi que la poignée. Certaines poignées Magpul sont acceptées pour le moment :
MOE/CTR pour la crosse.
MIAD pour la poignée.

Que personne ne vous raconte le contraire, j'ai fais deux saisons avec mon 14,5" avec ces deux éléments.

Maintenant le meilleur choix pour le TAR :
Le 20" avec la crosse standard. C'est la plus longue ligne de visée et la crosse qui permet un bon épaulement.
L'Oberland est en effet un bon choix.
Ne pas hésiter à faire une période de rodage. Ces armes aiment les cartouches qui "respirent".

Le règlement TAR 2012 :

www.fftir.org/v6/v6downfile.php?id=31937

3.2. Règles communes à toutes les armes réglementaires postérieures à 1886.
3.2.1. Crosses.
Armes d’épaule :
Les crosses, fûts, plaques de couche, etc…… doivent être conformes à l’origine. Toutefois, des sabots de crosse du modèle
réglementaire ou similaires comme les sabots caoutchouc types 1 et 2 pour les armes réglementaires Françaises Mas 36,
Mas 49/56 et Mas 36/51 sont autorisés avec toutes les armes d’épaule.
Les crosses repliables, d’origine ou leur reproduction, sont admises. Les crosses ou montures présentant une finition camouflée
ou repeinte ne sont pas acceptées.

FX78 a écrit:Pour le TAR seuls le 20" et le 14,5" sont admis.

.... j'ai fais deux saisons avec mon 14,5" .....

Mince alors... j'étais persuadé que tu avais un canon de 20"

Merci pour toutes ces infos

Pour moi le tar ça se limite à 4 ou 5 rdv dans l'année entre gland

Je ne suis pas encore décidé entre le 14.5 et le 20" dommage que le 16" ne soit pas admis, c'est un bon compromis e il a moins le look de canne a pêche que le 20".

Le choix est cornélien

RGW a écrit:
Mince alors... j'étais persuadé que tu avais un canon de 20"

Maintenant oui, mais j'en suis à ma 6eme saison de TAR!

Merci à tous pour toutes ces infos et vidéos....! Ca aide à comprendre... Moi je crois que je suis de plus en plus attiré vers la V-AR en 12,5", le HK à 3000€ ça fait un peu trop chère pour mois... Alors je solliscite ici tous les membres du forum pour savoir: - QUI A UN V-AR POUR NOUS FAIRE UN PETIT RETEX?

Est ce que quelqu'un pourrait poster la photo de son ar15 avec un canon de 14" ?
Je pense que je vais quand même m'en prendre un en 14"... si ça fait pas trop canne à pêche.

samedi je vé chercher le schmeisser en 14,5 de mon pote , un super AR15 en tous cas , c'est le 2eme pote a moi qui en achete un est le 1er est ravi , var je ne connais pas

Schmeisser j'en ai vu en vrai, finition très bonne, avec garde main dejà equipé (mais ça l'exclu du TAR, je crois)
La poignée j'accroche pas trop par contre, mais bon, c'est comme tout dans l'AR15, ça se change!!