Tuto fabrication cartouche Slug Diabolo cal.12

Pas de soucis pour acheter de la PN, puis ce n'est pas perdu, cela marche très bien pour tirer les diabolos (4g de PN pour moi), c'est très sympa: bruit différent, fumée , flammes,...et nettoyage indispensable après le tir !

Jolie photo

Je fait mes slug avec la moule de lee key drive 28gram.
J'utilise des cartouche trap 28gr déjà tire.
Amorces fiocchi 0,027€/pièce.
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_42&products_id=180
La bourge plastic Z2M 18.0,0145€/pièce
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_34&products_id=39
Le poudre du Vectan A1 1,8 gr 0,12€/piece
Pour la fermeture c'est le rol crimper
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_105_103_153_168&products_id=1376
Le plomb je compte pas car j'ai encore 700 kilo sur le coté.
Alors les slug me reviens a +- 17€/100 sans compter les outils.


Toujours contrôler si la bourge avec slug passe bien dans le canon avec une force de 4 a 5 kg de pression pour avoir une bonne précision (pour le canons lisse bien-sure).

merci à toi pour ces liens, étant expert dans la matière. Peux tu nous en dire plus sur méthode de rechargement, opération etccc

Je ne suis pas un expert, mais je vais poster une explication de la procédure de recharge.
Cela prendra encore du temps à cause que je suis plutôt occupé ces derniers temps.

Ha ces Belges vraiment des gens sympatique
très belle photo et très beaux sertissage

Chers amis,
voici un lien vers l'instruction pour recharger le lee key drive slug 28 grammes.
Faire un petit commentaire est le bienvenu.
Amusez-vous.

https://www.dropbox.com/s/c5h84u3p1wdl5ix/Lee%20slug%2028%20gram.pdf

Retour d’expérience.

En effet j'avais présenté plus haut un rechargement de balle caoutchouc dans une trapp,

Un membre m'avait dit que cela pourrai peut être ne pas fonctionner

Donc hier, séance au stand, je tire mes slugs et je me dit
" tiens, il faut que j’essaie mes balles caoutchouc.





Le sertissage avait été fait rapidement, mais sans sertissage, la bille tiens très bien car elle fait 17mm environ

Donc, je tire, pas de recul, bruit moyen mais puissance trés elevé ( pas de Chrony) et effet identique pour les deux cartouches.

Je regarde ma cible à 25M et l'impact est ou je souhaitai tirer ( environ ) mais pas aussi beau qu'un slug (déchirure du carton).

Je regarde dans le pompe, pas de résidu de poudre imbrulé, peux être 2 ou 3 grains pas plus.

Donc, si vous souhaitez des gom cogne pas chère, acheté un sachet de 100 billes de paint ball en caoutchouc, et vous rechargé comme pour un slug.

Ici : http://www.hyperprotec.com/p685/BOULES-CAOUTCHOUC-DUR-DEFENSE--CALIBRE-0.68--DIAMETRE-17-MM--/product_info.html

Cela coutera moins chère que :
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/10-cartouches-de-defense-pour-fusil-cal-1270-p-460.html

J'en refais bientôt, et je ferais des essais filmé et sur divers support.

super Dominique ton sujet, par contre ne te trompe tu pas sur le prix des 100 fiocchi déjà amorcée 65/100

plutôt 6,50 € les 100 sinon tu te fait rouler.

matt12,

Tu as raison, le prix est 7,5€/100 chez Siarm.
J'ai déjà changer le pdf, merci pour ta réponse.

pas mal la fabric des slugs et sans danger si le poids de laballe est inf ou egal a celui de la grenaille dans la cartouche ;bon compromis pour le tir a la cible selon la distance,la precision est tres bonne par rapport a la forme" diabolo" des slugs(idem carab a air)
a la chasse,c'est different,au regard des tables,la balle est toujours + chargée que la grenaille ex charge de poudre pour 32g au lieu de 28(pb) cela marche tres bien avec mes slugs(penetration:distance:sanglier)
A noter que siarm vds 1 outil pour la decoupe des douilles il est au top
bien calculer chez siarm l'achat des etuis preamorcés par rapport a la poudre ,ne pas hesiter a leur poser la question?
les anciens sertisseurs manuels sont tres bon sauf pour les magnums il faut modifier le bloque culot,ce n'est pas difficile.
la fabrication de chevrotine n'est pas dure en bourre grasse ou piston plastique,cela se corse avec les bourres à jupe et à godet,(epaisseur)+facile à partir de 21 grains(es) (materiel siarm)-----attention à ne pas les rentrer forcées dans la jupe (effet balle; gonflement de l'etui)cela se corse aussi avec les magnums (nbre de grain(es)et poudre)--- au dessus de 36 g poudre A0 (france)( gaffe ejection autos)
en esperant que ces petits conseils vous serons utiles 2P

si tu n'arrive pas à avoir 1 sertissage bien rond,il se peut que l'outil soit fatigué on les trouve facilement
pour une bonne éfficacité le sertissage doit finir sur la balle,sinon elle va se promener ou tomber de l'etui -----(perte de pression et chute de la balle-----)
le sous calibrage est intéréssant pour le gain de pression pour la balle la propreté et le passage des choques
il ne faut jamais tirer 1 sous calibrée sans jupe adaptée
pour ma part,je tire toujours du s/cal en 20 avec 1cal 12 meme charge de poudre (mat siarm) cela fonctionne tres bien le sanglier tombe sec l impact +petit et le gibier -moins abimé voila A+

en ce qui concerne les balles et la grenaille les charges different comme je l'ai ecris +loin; les balles sont uniformes,donc +chargees que la grenaille qui trop"poudrée"s'eparpillerait ,le port serait tout autant diminué.
apres36g il est judicieux de se servir de la AO qui est une poudre progressive pour la grenaille mais aussi pour la balle pourtant+legere
(entre 32 et34g standard)mais aussi pour une tragectoire +longue et + reguliere
si on emploi la A1pour la balle standard poudrer à -----2g ---- en12
-----slug cal 20 1,75g en12
slug cal16 1,85gcelle dont vous parlez(NB) toujours en 12
attention à la AOcomme la BA9 le volume de poudre est+grand queA1 possibilité d'etui +long
si votre balle joue dans l'etui rajouter dans la jupe 1ou 2 rondelles de carton ou de liège coupées à l'emporte-piece à la mesure dans la jupe
En tout cas belles photos beau travail A+

Bonsoir,

J'ai beau avoir lu plusieurs fois le sujet et tout ce que je trouve en rapport, j'hésite toujours sur le matos à acheter !
Alors que pensez-vous des articles suivants (aucun matériel ni expérience pour l'instant, l'idée est d'utiliser les plombs de chevrotine pour les refondre en slug ) :

Au niveau des moules :
http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/fonte-des-balles/moules-a-balles/moules-a-balle-cartouche-de-chasse.html
Quel moule me conseilleriez-vous, et pourquoi ?
Il n'existe que des moules types diabolo, ou bien on peut en trouver type flèche ou Brenneke ?

Four
http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/fonte-des-balles/fours-a-plomb-accessoires/lee-precision-melter-220v.html
Cela fait l'affaire non ?
Par contre, ils parlent de rajouter une prise 220 ??

Louche (indispensable je présume) :
http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/fonte-des-balles/louches-creusets-a-plomb/lee-lead-ladle.html

Presse :
http://tecmagex.com/fr/presse-de-rechargement-calibre-12-lee-load-all-ii-12g.html

Voilà, merci pour vos avis à chacun !

Pierot a écrit:J'ai beau avoir lu plusieurs fois le sujet et tout ce que je trouve en rapport, j'hésite toujours sur le matos à acheter !
[...] (aucun matériel ni expérience pour l'instant

Idem, ça fait quelques temps que je me documentes sur la question sans vraiment franchir le pas, juste un peu de PN, ce qui suit n'est donc pas un retour d'expérience à proprement parler.

Alors mince, tecmagex n'a plus le moule à balles calibre 16 avec la barre en travers comme celles présentées dans ce tuto, mais "12 magnum" nous indique plus haut qu'on peut très bien prendre du 20 car sous calibrée, balle se logeant dans le godet. 
Sur les différents tutos et vidéos you tube, on voit un peu tout comme matos, dont certains qui arrivent à couler de belles balles avec un simple caquelon en fonte posé sur un tripatte, et une cuillère un peu trafiquée pour cet usage. 

Pour l'essai à la PN, j'ai chassé l'amorce avec une tige métallique et forcé sur le fond de la douille avec une autre tige plus grosse pour insérer la nouvelle amorce, 3.5g de PNF2, wax slug, raccourcissement de la bourre en virant l'amortisseur, sertissage à la con avec un vieux "machin" pour faire les cachets de cire, et hop dans l'IJ27. Ca fait boum et a la précision fabuleuse... d'un lance patates !!
Pour faire plus sérieusement la chose, j'envisage de fabriquer un outil très simple pour le désamorçage se montant sur perceuse à colonne, un autre pour presser la douille pour réamorcer, et récupérer la matrice de sertissage d'un vieil outil sertisseur à manivelle et l'adapter à la perceuse. Si ça marche pas, là seulement j'investirai.

La presse lee load all fait pas très sérieuse sur les vidéos, et ressemble à un jouet en vrai...

Les machines venant des US sont livrées sans cordon d'alimentation, les prises ne sont pas partout pareilles, il suffit d'en récupérer un sur un appareil hors d'usage.

:DVraiment sympa ces tutos ! Merci.

Le forum est mort ?

 Ben, kekitfo Pierrot ? Dis, pour le matos et les chargements, je connais un peu(31ans de chargement...mais j'en apprend tous les jours et je fais encore le con hein...) 

Bonjour

J'ai lu avec intérêt cet excellent  tuto et j'ai bien envie de me lancer dans la transfo de cartouches décathlon trap 28g en slug avec les diabolos 32g, mais je m'interroge sur un  point de sécurité.

Visiblement, il n'y a jamais eu de problèmes pour tous ceux qui ont fait la manip, mais en surfant un peu sur le net, j'ai lu que le rechargement de cartouches de chasses type 12 était plus "délicat" que celui des cartouches métalliques et qu'il fallait s'en tenir impérativement aux tables de rechargement validées.

Donc c'est pour cela que je m'interroge sur cette transformation :
* remplacement d'une masse de grenaille de 28g par un slug de 32g (même si à masse égale, un slug génère semble t'il moins de pression  que la grenaille), donc plus lourd
* remplacement de la jupe par un modèle plus court (or le modèle de jupe semble t'il est important pour déterminer les pressions).

Donc expérimentalement la manip marche, mais quelqu'un a t'il vérifié (par le calcul, en comparant avec des tables de rechargement validées) que la manip était sans risque ? Je veux tirer ces slugs dans une repro de winchester 1887, et je me méfie un peu, je pense que c'est moins "robuste" qu'un bon vieux juxtaposé classique... Ce n'est pas parce que cela a marché dans 200 fusils, que dans le 201ème ça marchera si on est en limite de table de rechargement.

je m'inquiète peut être pour rien, mais en matière de rechargement je pense qu'il faut être prudent.

Cordialement

Pourquoi tu parles de table de rechargement ? On ne touche à aucun moment à la poudre de la cartouche ni à son type. Tout reste pareil.
Que ce soit de la grenaille ou une balle ça change rien, les 2 sont dans un godet plastique, dans le canon c'est pareil.
La différence de masse n'est pas un problème non plus tant que ça reste aussi peu variable, 28 à 32, quasi pas de différence.
Quant à la différence de canon, tu fais erreur. Un juxta dans 95% des cas est chambré 12/70.
Parfois 12/67...
Ta winche est surement en 12/76, chambrée magnum donc éprouvée à une pression bien supérieure.
Tu peux y aller sans problème !

Merci pour la réponse, mais je ne suis pas convaincu de la démonstration.

bif a écrit:Pourquoi tu parles de table de rechargement ? On ne touche à aucun moment à la poudre de la cartouche ni à son type. Tout reste pareil.
Que ce soit de la grenaille ou une balle ça change rien, les 2 sont dans un godet plastique, dans le canon c'est pareil.

D'un point de vue purement théorique, je n'en suis pas si sur, même si je pense que c'est un paramètre qui intervient au second ordre. Un slug c'est un bloc solide indéformable. des grenailles, vu l'accélération au départ du coup, il y a forcément des déplacements de billes qui feront que l'accélération sera différente avec celle d'un slug. J'ai cru comprendre que cela allait dans le bon sens, mais je ne m'aventurerai pas à dire que cela ne change rien...  

Ensuite j'ai lu que la règle de base sur le rechargement de cartouches à grenaille est de suivre à la lettre les consignes des tables de chargement, contrairement à celles métalliques où on peut faire de l'escalier.

bif a écrit: La différence de masse n'est pas un problème non plus tant que ça reste aussi peu variable, 28 à 32, quasi pas de différence.  

14,2% de différence, à mon avis ce n'est pas l'épaisseur du trait comme on dit (et en plus le slug fait 33g, donc plutôt 17,8%) ,  plus une jupe plus courte  qui aura forcément un impact sur l'accélération du projectile et donc la montée en pression. Moi je ne sais pas dire dans quel sens cela ira....

Sur ce site, http://www.survivalandbeyond.net/ammunition-reloading-for-shotguns/  j'ai trouvé ça :

Every manufacturer of shotshell wads has several different models in each shell gauge they produce. And of course, each model has its own unique characteristic which changes chamber pressures.
En français, chaque modèle de jupe entraine des pressions de chambre différentes.

Quant à la différence de canon, tu fais erreur. Un juxta dans 95% des cas est chambré 12/70.
Parfois 12/67...
Ta winche est surement en 12/76, chambrée magnum donc éprouvée à une pression bien supérieure.
Tu peux y aller sans problème !

Désolé, elle est chambrée en 12/70, et si ce type d'arme a été supplanté par les pompes, c'est notamment parce que c'est un peu plus fragile au niveau du mécanisme.

Sur http://en.wikipedia.org/wiki/Shotgun_slug : on y lit ceci
Shotguns operate at much lower pressures than pistols and rifles, typically operating at pressures of 10,000 psi, or less, for 12 gauge shells, whereas rifles and pistols routinely are operated at pressures in excess of 35,000 psi, and sometimes upwards of 50,000 psi. The SAAMI maximum permitted pressure limit is only 11,500 psi for 12 gauge 2-3/4 inch shells, including slug shells, so the typical operating pressures for many shotgun shells are only slightly below the maximum permitted pressures allowed for safe ammunition.[10] This small safety margin, and the possibility of pressure varying by over 4,000 psi with small changes in components, require great care and consistency in hand-loading.
En français, quelques changement mineurs de composants peuvent entrainer sur une cartouche de 12 des variations de pression de 4000psi (pound per square inch) sur des armes limitées à 11500psi.

Donc je préfère poser des questions avant et je serai plus rassuré si on me démontrait que ce changement de "charge utile" et de jupe est "sur" par rapport à des tables de chargement.  

Cordialement

J'ai jamais ouvert une table de rechargement, tout ce que je peux dire avec ma modeste expérience, c'est que le calibre 12 bouffe tout ! Certains tirent même des boulons en acier sans se préoccuper de la masse, ce qui est très dangereux j'en conviens. Alors franchement t'inquiète pas, tu peux tirer sans problème une trap transformée en slug.
Si tu veux vraiment être rassuré avec des tables de rechargement moi je peux pas te renseigner là dessus, il faudra attendre quelqu'un qui recharge pour te dire.

matt12 a écrit:Retour d’expérience.

En effet j'avais présenté plus haut un rechargement de balle caoutchouc dans une trapp,

Un membre m'avait dit que cela pourrai peut être ne pas fonctionner

Donc hier, séance au stand, je tire mes slugs et je me dit
" tiens, il faut que j’essaie mes balles caoutchouc.





Le sertissage avait été fait rapidement, mais sans sertissage, la bille tiens très bien car elle fait 17mm environ

Donc, je tire, pas de recul, bruit moyen mais puissance trés elevé ( pas de Chrony) et effet identique pour les deux cartouches.

Je regarde ma cible à 25M et l'impact est ou je souhaitai tirer ( environ ) mais pas aussi beau qu'un slug (déchirure du carton).

Je regarde dans le pompe, pas de résidu de poudre imbrulé, peux être 2 ou 3 grains pas plus.

Donc, si vous souhaitez des gom cogne pas chère, acheté un sachet de 100 billes de paint ball en caoutchouc, et vous rechargé comme pour un slug.

Ici : http://www.hyperprotec.com/p685/BOULES-CAOUTCHOUC-DUR-DEFENSE--CALIBRE-0.68--DIAMETRE-17-MM--/product_info.html

Cela coutera moins chère que :
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/10-cartouches-de-defense-pour-fusil-cal-1270-p-460.html

J'en refais bientôt, et je ferais des essais filmé et sur divers support.

Salut à tous ,

J'ai testé ce Week End mes Solognac 28 g avec les balles caoutchouc dans un fusil de trap avec choke lisse  

Cela cogne bien et c'est précis (testé entre 15 et 25 métres) .

Pratiquement aucun recul lors du Tir , le bruit lui est là .

A l'impac sur une tole Alu (de 2mm) , un enfoncement de 2mm  

Le seul bémol pas mal d'imbrulés de poudre !!! Si vous avez une piste , je suis preneur  

Dominique VD a écrit:Je fait mes slug avec la moule de lee key drive 28gram.
J'utilise des cartouche trap 28gr déjà tire.
Amorces fiocchi 0,027€/pièce.
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_42&products_id=180
La bourge plastic Z2M 18.0,0145€/pièce
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_34&products_id=39
Le poudre du Vectan A1 1,8 gr 0,12€/piece
Pour la fermeture c'est le rol crimper
http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_105_103_153_168&products_id=1376
Le plomb je compte pas car j'ai encore 700 kilo sur le coté.
Alors les slug me reviens a +- 17€/100 sans compter les outils.


Toujours contrôler si la bourge avec slug passe bien dans le canon avec une force de 4 a 5 kg de pression pour avoir une bonne précision (pour le canons lisse bien-sure).

Dominique, aurais-tu un lien ou une photo de ton moule?
C'est celui-ci? http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement./fours-moules-recalibreurs-et-gas-checks./2230.html

Merci

Ce tuto peut-être reproduit tranquille. Je l'applique et j'ai pas eu de soucis. Je préfère cependant tirer la bourre de la douille afin de la faire dépasser, mais pas la sortir. ça évite de foutre de la poudre à côté.

Les bourres type décathlon laissent passer sans problème la slug. J'ai essayé avec des bourres Fortuna S&B, et la bourre ne la laissait pas passer. Demandant un raccourcissement jusqu'à la base pour pouvoir y mettre le projectile.

Du reste, précision redoutable dans un canon lisse. Le mouflon tombe à 50M 6 fois sur 6 sans appui.

Bon après des recherches infructueuses, voilà le Lee Drive Key du tuto de Dominique : http://leeprecision.com/bullet-casting/bullet-slug-mold/

Le site Siarm étant trop mal foutu et le moule non dispo, je vais commander chez Municentre qui a le moule en stock.

Yapluka ! Pressé d'envoyer de la limace

Salut,

Je découvre le sujet fort intéressant du rechargement des cartouches slug en 12gauge.
Surtout vu l'arrivée récente de pas mal de modèles de CAP.

Je me (vous) pose une question : pourquoi ne pas partir sur des composants neufs au lieu de s'amuser à découper des cartouches pour les re remplir ?

On trouve tout ce qu'il faut chez Siarm, c'est sympa en plus d'être manifestement un fournisseur de confiance.
Les tables de rechargement se trouvent facilement
... reste juste le choix restreint en moule. Car acheter des balles toutes faites ça ne vaut plus trop la peine car orientées chasse.

Et ben c'est vraiment le parent pauvre du rechargement le 12 j'ai l'impression  

Voici les tables que j'ai trouvé :

http://ottochasse.free.fr/tables_de_rechargement.html

Et je suis en train de répertorier les composants dispo pour ce genre d'exercice, sous forme de pdf.
A suivre.

"reste juste le choix restreint en moule. Car acheter des balles toutes faites ça ne vaut plus trop la peine car orientées chasse."

Encore faut il trouver du plomb a la bonne dureté non?

laguepe a écrit:"reste juste le choix restreint en moule. Car acheter des balles toutes faites ça ne vaut plus trop la peine car orientées chasse."

En effet et encore quoi que... bon pour l'instant je m'oriente uniquement vers des solutions à balles moulé home made.
Pour trouer du carton ca suffit.

laguepe a écrit:Encore faut il trouver du plomb a la bonne dureté non?

Bien que j'ai l'habitude maintenant de recharger de la 7-08, je suis totalement novice sur ce point.
Mais je vais m'employer à combler cette lacune.  

clibanarius a écrit:Salut,

Je découvre le sujet fort intéressant du rechargement des cartouches slug en 12gauge.
Surtout vu l'arrivée récente de pas mal de modèles de CAP.

Je me (vous) pose une question : pourquoi ne pas partir sur des composants neufs au lieu de s'amuser à découper des cartouches pour les re remplir ?

On trouve tout ce qu'il faut chez Siarm, c'est sympa en plus d'être manifestement un fournisseur de confiance.
Les tables de rechargement se trouvent facilement
... reste juste le choix restreint en moule. Car acheter des balles toutes faites ça ne vaut plus trop la peine car orientées chasse.

parce que c'est infiniment moins cher en partant de cartouche de ball trap qu'en achetant des composants separés.
tu n'as, de plus, pas a t'embeter avec des probleme d'amorces, poudres et autre. tu trouves une reference precise de cartouche de trap en premier prix avec les poids de grenaille et forme de jupe qui convient a la forme de tes slugs et banco...
le but etant avant toute autre chose d'avoir des slugs a pas cher pour s'amuser au stand. c'est pas pour la chasse.