Choix d'un premier cal12 pour se faire plaiz

Bonsoir à tous,

Comme mon sujet l'indique, je suis depuis mal de temps sur un calibre 12 pour faire du tir de loisir entre 10 et 50 mètres. J'étais d'abord partant pour le MP153, mais étant-donné que l'armurerie est actuellement en rupture de stock, je suis tombé par hasard sur les pages de ce forum indiquant des fusils carabines à pompe cal 12 de modèle Rem 870.

Alors là je commence à avoir un sérieux dilemme, choisiriez vous :
-Le Mp153 en semi qui permettrait d'avaler toutes sortes de munitions calibre 12
-Ou alors un Rem870 qui ne peut tirer que des slugs ?

Rassurez-moi, les Rem870 ont bien un canon rayé ? Connaissez-vous une armurerie en commercialisant en ce moment ?
Merci !

tu trouvera des mav 88 chez poirson sur commande, le 870 il me semble qu'il faut l'importer d'allemagne

Ca dépends ce que tu veux en faire.
Si tu veux chasser, faire du trap et tirer tout, prends le mp153.
Si tu veux faire du tir sur cible et avoir une arme fun, prends un mav88 ou un 870.

Dans ce cas ça sera le 870 bif Triebel ne vend que des 870 rayés ? Je ne préférerais pas tomber dans le piège avec un lisse


EDIT : Non c'est bon j'ai eu réponse à ma question dans le tuto de Taz, il a juste un lien mort pour le cerfa mais bon

Varmindt a écrit:...mais étant-donné que l'armurerie est actuellement en rupture de stock,

Le MP153 est disponible actuellement sur leur site, en différentes versions, chez Meyson (armurerie qui vend aussi sur le web et qui est recommandable)
Il est garantie 5 ans. La version 12/76 ou 12/89 canon 61 cm. slug lisse permet de tirer à balles et aussi à grenaille.
Tu peux par la suite commander un canon de 71 cm. ou 76 cm. avec chocks amovibles si tu souhaites avoir une meilleure allonge avec la grenaille.
Ils avaient à un moment une version avec canon 72 chocks amovibles + 61 slug lisse à un prix bien placé.
Le mieux c'est de les appeler.

Oui, je parlais de chassezdiscount, ils avaient un très bon prix (395€ pour le 66cm 12/89 synthé).

Maintenant, je suis plus parti pour un Rem 870. Seulement, tirer des slugs avec un canon rayé est plus efficace qu'avec un canon lisse ?

Varmindt a écrit:...tirer des slugs avec un canon rayé est plus efficace qu'avec un canon lisse ?

Je n'ai pas d'expérience sur le tir des balles de calibre 12. Je présume qu'il faut trouver le bon couple balle/canon
que ce soit pour une âme rayée ou lisse. Il y a sur le marché différentes 'technologies' de balles.
Par contre un canon rayé sera bien moins adapté, donc moins polyvalent, pour la grenaille.
Je pense que tu vas avoir de nombreux post à venir et que tu feras ton choix au mieux.

Varmindt a écrit:Oui, je parlais de chassezdiscount, ils avaient un très bon prix (395€ pour le 66cm 12/89 synthé).

Attention, bon prix, ne veut pas dire service de qualité... méfiance avec chassezdiscount...

Mais sinon, un MP 153 pour sa polyvalence par rapport à un 12 à pompe à canon rayé( préférence pour les slugs)...

elujin a écrit:

Varmindt a écrit:Oui, je parlais de chassezdiscount, ils avaient un très bon prix (395€ pour le 66cm 12/89 synthé).

Attention, bon prix, ne veut pas dire service de qualité... méfiance avec chassezdiscount...

Excellent conseil.

christ.

Je suis sur qu'en cherchant un tout petit peu, on peut trouver des prix correct en évitant des enseignes peu scrupuleuse... Des fois cinq euros font la différence...
Ici sur PAAF2
Google est ton ami dans ces cas là...

Il s'est vendu sur le site il y a 1 à 2 semaines un MP153 d'occaz très intéressant.

Tu as un Baikal MP 153, un peu plus cher : Roumaillac

christ.

jcespace a écrit:Il s'est vendu sur le site il y a 1 à 2 semaines un MP153 d'occaz très intéressant.

Après coup j'ai vu la date, je me suis dit, oh là il doit être vendu celui là, mais bon, c'était pour l'exemple.

Je ne sais pas quel choix est le plus judicieux... Le remington 870 est tentant avec sa pompe et le 4+1 mais quand tu vois le prix des slugs

Varmindt a écrit:Je ne sais pas quel choix est le plus judicieux... Le remington 870 est tentant avec sa pompe et le 4+1 mais quand tu vois le prix des slugs

Difficile de faire un choix je posséde un 870 et j'ai eu un MP153, le problème avec le Remington ce sont les délais mais il y a beaucoup d'avantages tu peux avec une rallonge le faire passer à 7 +1, c'est fun la pompe....
Pour le Baikal, les avantages, c'est une arme que tu peux avoir rapidement et moins chère c'est tout aussi fiable que le rem, les inconvénients tout le monde en a un (ou presque) c'est 2 +1 et c'est tout.
Donc à toi de voir si tu es pressé prend un Baikal (c'est pas un mauvais choix de toute façon).
Sinon, si le rechargement à pompe t'intéresse il y a aussi le mav 88 (il y en a d'ailleurs un ou deux à vendre sur le forum).
Ces trois possibilités ne te décevront pas pour du tir au 12.

Sinon virage à 180°, un Azur 1887... Longueur du canon, et capacité à définir...

elujin a écrit:Sinon virage à 180°, un Azur 1887... Longueur du canon, et capacité à définir...

Je me permets de m'incruster...Cet Azur 1887 m’intéressait beaucoup...Voire énormément. !
Mais apparemment, d'une part la finition n'est pas au top (certaines vis ne tiendraient pas fort, et si on les resserre on les foire), d'autre part il semble capricieux sur les munitions : d’après ce que j'ai lu, il faut se limiter au 12/70 et/ou a un certain type de cartouches (celles fermées par une "capsule", pas celle "repliées"), sinon l’extraction ne se fait pas bien.

Dommage car ca aurait fait une alternative plus que crédible aux Mav88 qui se monnayent aujourd'hui 5 fois leur prix d'il y a vingt ans ou aux R870 teutons aux délais et formalités a rallonge. Je parle même pas des semi-autos limités a 2+1

Non, ce 1887 possède un vrai charme, dommage qu'apparemment on puisse pas en toucher un de bonne qualitoche à prix correct

Le 1887... esthétiquement c'est pas si mal fini que ça, après si l'on s'en tien au 12/70 il n'y a pas de soucis d'éjections, aime bien la poudre noire (gomm-cogne, feux d'artifices mais aussi slugs maison). Contrairement à ce que l'on entend souvent, le mécanisme est fluide. Enfin j'ai appris à mes dépends qu'il vaut mieux mettre un peu de stop- écrou sur les vis du boitier
Le mien tire un peu bas.

flat-racer a écrit:Le 1887... esthétiquement c'est pas si mal fini que ça, après si l'on s'en tien au 12/70 il n'y a pas de soucis d'éjections, aime bien la poudre noire (gomm-cogne, feux d'artifices mais aussi slugs maison). Contrairement à ce que l'on entend souvent, le mécanisme est fluide. Enfin j'ai appris à mes dépends qu'il vaut mieux mettre un peu de stop- écrou sur les vis du boitier
Le mien tire un peu bas.

Retour intéressant, merci. Quelques questions : il s'agit vraisemblablement d'un modèle Azur, pas du Norinco de base, c'est ça ?

Tu confirmes bien que tu ne rencontres aucun souci d’éjection en 12/70 :
- avec toutes les longueurs de culots de cartouches, même courts ?
- cartouches "repliées" à l'extremité ou fermées par une "pastille" ?

Les longuesses tiennent bien ?

eddylomaxx a écrit:

flat-racer a écrit:Le 1887... esthétiquement c'est pas si mal fini que ça, après si l'on s'en tien au 12/70 il n'y a pas de soucis d'éjections, aime bien la poudre noire (gomm-cogne, feux d'artifices mais aussi slugs maison). Contrairement à ce que l'on entend souvent, le mécanisme est fluide. Enfin j'ai appris à mes dépends qu'il vaut mieux mettre un peu de stop- écrou sur les vis du boitier
Le mien tire un peu bas.

Retour intéressant, merci. Quelques questions : il s'agit vraisemblablement d'un modèle Azur, pas du Norinco de base, c'est ça ?

Tu confirmes bien que tu ne rencontres aucun souci d’éjection en 12/70 :
- avec toutes les longueurs de culots de cartouches, même courts ?
- cartouches "repliées" à l'extremité ou fermées par une "pastille" ?

Les longuesses tiennent bien ?

C'est bien une Azur.
Par contre je ne tire quasiment que des slugs diabolo/décathlon, parfois chargés à la PN, donc sertissage rond ! Pour le reste je ne peux garantir l'infaillibilité de l'éjection.
Bien sure les longuesses avançaient avec le recul mais vite corrigé.
En fait c'est comme certaine répliques PN, ça marche mais un polissage du mécanisme n'est pas du luxe

flat-racer a écrit:

eddylomaxx a écrit:

flat-racer a écrit:Le 1887... esthétiquement c'est pas si mal fini que ça, après si l'on s'en tien au 12/70 il n'y a pas de soucis d'éjections, aime bien la poudre noire (gomm-cogne, feux d'artifices mais aussi slugs maison). Contrairement à ce que l'on entend souvent, le mécanisme est fluide. Enfin j'ai appris à mes dépends qu'il vaut mieux mettre un peu de stop- écrou sur les vis du boitier
Le mien tire un peu bas.

Retour intéressant, merci. Quelques questions : il s'agit vraisemblablement d'un modèle Azur, pas du Norinco de base, c'est ça ?

Tu confirmes bien que tu ne rencontres aucun souci d’éjection en 12/70 :
- avec toutes les longueurs de culots de cartouches, même courts ?
- cartouches "repliées" à l'extremité ou fermées par une "pastille" ?

Les longuesses tiennent bien ?

C'est bien une Azur.
Par contre je ne tire quasiment que des slugs diabolo/décathlon, parfois chargés à la PN, donc sertissage rond ! Pour le reste je ne peux garantir l'infaillibilité de l'éjection.
Bien sure les longuesses avançaient avec le recul mais vite corrigé.
En fait c'est comme certaine répliques PN, ça marche mais un polissage du mécanisme n'est pas du luxe

Rhaaa ça donne envie...Mais je ne peux m’empêcher de repenser a certains avis, dont un ou le propriétaire avait change de fusil (sous garantie, heureusement, mais bonjour les emmerdes...et les frais de port !) trois fois il me semble. Egalement, j'ai lu que certains rencontraient même des soucis d'extraction.
Mais ça donne envie
Sinon le fait que tu tires que des slugs ne conditionne pas la bonne exécution de l’éjection, si ? Les douilles des slugs que tu utilises sont particulières ?

Slug ou grenaille, je ne pense pas que cela change quelque chose à l'extraction, en plus parfois je me fais plaisir en poussant mes Slug à la Poudre Noire, sans soucis.
Je n'utilise rien de bien rare: cartouches decathlon pigeon 36gr que je coupent pour mettre le diabolo, pi sertissage rond.
Tout est là: https://corsicarms.1fr1.net/t14437-tuto-fabrication-cartouche-slug-diabolo-cal12

Alors chassezdiscount j'ai souvent entendu dire que c'était pas terrible.

Il y a aussi chassemarket, tu auras deux avis sur ce site d'ici la semaine prochaine... tu y trouves le modèle de Baikal que tu cherches à moins de 400€ frais de port compris.
Cela vaut le coup d'attendre quelques jours encore.

Varmindt a écrit:Bonsoir à tous,

Comme mon sujet l'indique, je suis depuis mal de temps sur un calibre 12 pour faire du tir de loisir entre 10 et 50 mètres. J'étais d'abord partant pour le MP153, mais étant-donné que l'armurerie est actuellement en rupture de stock, je suis tombé par hasard sur les pages de ce forum indiquant des fusils carabines à pompe cal 12 de modèle Rem 870.

Alors là je commence à avoir un sérieux dilemme, choisiriez vous :
-Le Mp153 en semi qui permettrait d'avaler toutes sortes de munitions calibre 12
-Ou alors un Rem870 qui ne peut tirer que des slugs ?

Rassurez-moi, les Rem870 ont bien un canon rayé ? Connaissez-vous une armurerie en commercialisant en ce moment ?
Merci !

Je possède les deux , un Baikal mp 153 avec une rallonge +3 sur le magasin bridė et Rem 870 slug. Honnêtement , la différence est importante. Ne serait ce qu'en poids. Quand j'ai reçu mon Remington 870, deux mois après le Baikal, j'avais l'impression de tenir un jouet entre les mains, parce que mp 153 est autrement plus lourd. Mon avis est honnête, parce que je suis en train d'essayer de vendre le Baikal et je suis sensė de lui faire la pub... Mais la veritė est que le Baikal joue dans le registre mastoc mais fiable, ça c est bien vrai. La raison principale de sa vente, c'est le prix de munitions. Je tire en stand , donc les slugs. Le moins chères ce sont de Rottwels exact à 1 euro le slug. J'ai essayė les Gecos slugs de complétion vendus à l armurie de la bourse à 64 centimes le slug, mais ils sont en 27grammes et demi, et mon mp 153 ne les cycle pas correctement. Je sais qu il faut régler le piston etc, mais ça reste hasardeux ( ça coinse 1 fois sur 10). Avec le REM 870, aucun de ces problèmes, ça éjecte sans accrocs.
J'ajoute quand même, que je sépare de mon Baikal avec regret, il a un look d'enfer avec sa rallonge , et il est vraiment super fiable à partir de 12/70, mais en sous.....