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Message par Gaby53 Jeu 13 Déc 2012 - 10:03

Bonjour,
Préambule : ne vous formalisez pas mais j'ai posé la même sur un site dédié "chasse".(quasi copier/coller)
Mais je souhaite aussi l'avis de tireurs qui ont certainement déjà utilisés des CAP. Heuh ! les chasseurs peuvent aussi répondre, bien sûr. mrgreen


Pensez vous que le fait de devoir pousser le bras en avant lors du tir est un atout ou inconvénient ? (un qui pousse, l'autre qui tire ??)

je m'explique : le mouvement de réarmement de l'impact semble à l'inverse de ce que l'on a l'habitude de voir sur les autres armes à pompe.(inutile de finasser, s'en est une)
on pousse puis on ramène le bras vers l'arrière; c'est d'ailleurs un peu la position que l'on a au moment du tir puisqu'il vaut mieux bien plaquer la crosse sur l'épaule
si l'on ne veut pas recevoir une belle claque.
perso, j'ai même tendance à utiliser la bretelle coincée sous le bras (coude) pour avoir un "appui" supplémentaire.

Après la question suivante est : quelle est la main qui plaque l'arme contre l'épaule : la "faible" (qui ré-arme) ou la "forte" (qui appui sur la détente) ??

Toutes suggestions sont les bienvenues.
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Message par canard Jeu 13 Déc 2012 - 10:20

la carabine verney-carron est une carabine a pompe normale ..
L A veut dire "linéaire avant" ..
quand tu tient ton arme , les deux bras servent en méme temp comme sur tous les fusils ...sur la pompe , le bras gauche tient la longesse fermement et au départ du coup , la culasse étant dévérouillée automatiquement le mouvement de la pompe vient pratiquement tous seul , tu n'as plus qu'a repousser vers l'avant ......
je chasse avec une remington 7600 en 35whelen et elle me donne entiere satisfaction ...
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Message par Gaby53 Jeu 13 Déc 2012 - 11:17

canard a écrit:la carabine verney-carron est une carabine a pompe normale ..
L A veut dire "linéaire avant" ..
OK, ça je le savais Very Happy

quand tu tient ton arme , les deux bras servent en même temps comme sur tous les fusils ...sur la pompe , le bras gauche tient la longuesse fermement et au départ du coup , la culasse étant déverrouillée automatiquement le mouvement de la pompe vient pratiquement tous seul , tu n'as plus qu'a repousser vers l'avant ......
je chasse avec une remington 7600 en 35whelen et elle me donne entière satisfaction ...
ça aussi ... mais la question que je me posais était de savoir si la position et la configuration de maintien de l'arme au moment du tir étaient fondamentalement différentes.
En effet avec une 7600 le bras qui tient la longuesse à tendance à tirer vers l'arrière, alors qu'avec un impact LA c'est vers l'avant ?
à moins que je ne me trompe car si la culasse est verrouillée au rechargement, peut être que même si la main revient en arrière cela n'a aucune incidence sur la fermeture (ouverture) de la culasse.
Auquel cas comment ouvre t-on la culasse si l'on a pas tiré ??
Je ne connais pas l'arme car je n'en ai pas vu en fonctionnement.
(c'est aussi pourquoi je cherche des explications "virtuelles" pour bien en comprendre le fonctionnement- après l'achat il est trop tard pour regretter:D )

merci pour les infos
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Message par Guillaume L. Jeu 13 Déc 2012 - 12:33

Gaby53 a écrit:
Auquel cas comment ouvre t-on la culasse si l'on a pas tiré ??

petit bouton côté gauche pour ouvrir la culasse.
Sur la 2ème vidéo
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Message par Gaby53 Jeu 13 Déc 2012 - 13:09

Guillaume L. a écrit:
Gaby53 a écrit:
Auquel cas comment ouvre t-on la culasse si l'on a pas tiré ??

petit bouton côté gauche pour ouvrir la culasse.
Sur la 2ème vidéo

merci beaucoup

du coup mes questions deviennent quelque peu "inutiles" puisque, la culasse étant bloquée, je peux utiliser les deux bras pour caler l'arme sur l'épaule.

Il n'y a donc pratiquement aucune différence de tenue de l'arme entre 7600 et LA. Juste le mouvement de réarmement qui s'inverse.
2pouces
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Message par Guillaume L. Jeu 13 Déc 2012 - 13:38

Gaby53 a écrit:
Il n'y a donc pratiquement aucune différence de tenue de l'arme entre 7600 et LA. Juste le mouvement de réarmement qui s'inverse.
2pouces

Rien n'est inversé c'est la manipulation classique d'un fap ou d'une cap, sauf que c'est une poignée de manoeuvre
qui coulisse alors que la "longuesse" est fixe.
3ème vidéo
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Message par Gaby53 Jeu 13 Déc 2012 - 13:53

Guillaume L. a écrit:
Gaby53 a écrit:
Il n'y a donc pratiquement aucune différence de tenue de l'arme entre 7600 et LA. Juste le mouvement de réarmement qui s'inverse.
2pouces

Rien n'est inversé c'est la manipulation classique d'un fap ou d'une cap
3ème vidéo

Je croyais que la culasse d'une CAP "classique" se refermait en ramenant la longuesse vers l'arrière !!

je suis vraiment un boulet hammer
merci
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Message par OSM-cvn-18 Jeu 29 Jan 2015 - 18:20

Bonjour , je serais intéressé par l'achat de cette carabine j'aimerais savoir si vous l'avez finalement acheter et quel ressenti vous avez ?

Merci de votre réponse

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Message par Gaby53 Jeu 29 Jan 2015 - 18:58

En ce qui me concerne, elle correspond tout à fait à ce que je recherchais.
Une verrou linéaire très facile d'utilisation.
Le fait de garder les mains sur l'arme pendant le réarmement permet de garder sa visée
très facilement.
Nonobstant un petit réalignement suite au recul. Very Happy
Et pour moi, un chargeur amovible que l'on peut mettre dans la poche est le top pour la sécurité.
(déplacements etc ..)
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Message par OSM-cvn-18 Jeu 29 Jan 2015 - 19:38

C'est tout les avantages qui me pousse a le choisir, dans quel milieux chasse tu?quel type de calibre a tu choisi? Quel est son pouvoir d'arrêt ?

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Message par doum doum Jeu 29 Jan 2015 - 20:00

Il me semble que la seule pompe qui marche à l'envers est la Krieghoff sempiro.
https://www.youtube.com/watch?v=VitrJIoIsNU

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Message par Gaby53 Jeu 29 Jan 2015 - 22:02

OSM-cvn-18 a écrit:C'est tout les avantages qui me pousse a le choisir, dans quel milieux chasse tu?quel type de calibre a tu choisi? Quel est son pouvoir d'arrêt ?
Je chasse surtout ... là ou je peux ... Bois, plaine, indifférent mais essentiellement en battue.
J'ai pris une 7x64 car j'ai commencé à recharger dans ce calibre et c'est un calibre polyvalent pour nos gibiers habituels.
Et ce n'est pas parce "qu'ils" ont libérés de "nouveaux calibres miracles" que je vais changer d'avis. mrgreen
celui là me convient bien.
Pour le pouvoir d’arrêt ... vaste sujet ... c'est aussi selon la conception de la balle.
Je préfère la notion de placement de la balle.
Quel que soit le calibre, une balle mal placée n’arrêtera pas rapidement un gibier.
Et puis, je ne me vois pas tirer un chevreuil avec du 9.3x64, bien que cela soit possible si la balle est assez "dure".
Après, les gouts et les couleurs ???? Question


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Message par OSM-cvn-18 Ven 30 Jan 2015 - 8:58

Oui c'est vrais Wink donc toi tu me la conseille ?

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Message par Gaby53 Ven 30 Jan 2015 - 11:20

OSM-cvn-18 a écrit:Oui c'est vrais Wink donc toi tu me la conseille ?
C'est un avis tout personnel mais, oui, je la conseille.
A noter que j'ai pris un canon en 60 cm mais je ne suis pas sûr que cela apporte grand chose de plus.
Elle est parfaite pour la battue.
Pour l'affut, mef! Il faut faire tout doucement en refermant la culasse car ça fait du bruit. (normal de part le système)
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Message par doum doum Ven 30 Jan 2015 - 11:31

Le mieux c'est d'aller chez un armurier et de l'avoir en main, après, le calibre c'est suivant le gibier que tu rencontre le plus fréquemment et aussi du biotope et des possibilité de tirs lointains.
J'ai eu une Rem 7600 en 35 We et j'avais du mal à manœuvrer la pompe correctement, il faut pas avoir des bras courts Laughing
Ce qui va bien aussi avec une pompe, c'est une crosse à trou de pouce ou avec une poignée pistolet .

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Message par OSM-cvn-18 Ven 30 Jan 2015 - 13:53

Je chasse en cevenne et essentiellement le sanglier

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Message par doum doum Ven 30 Jan 2015 - 14:56

OSM-cvn-18 a écrit:Je chasse en cevenne et essentiellement le sanglier
Tu piques ou bien tu es postier, ou bien les deux ?
J'ai chassé cette année dans les Cévennes Gardoises, et le milieu est assez fermé et les postes courts.
Si tu veux absolument la pompe de chez Verney Carron, prends en 9.3x62, si non une Rem 7600 en 35.
Après ,je ne sais pas se que tu cherche vraiment, quel budget ??

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Message par Selfcontrol Ven 30 Jan 2015 - 17:52

J'ai été moi aussi tenté par l'Impact LA.
Après des jours de tergiversations j'ai changé d'avis.
La "LA" est certainement très pratique pour la battue, traqueur ou posté. C'est une arme "sécure" Et le chargeur amovible est très interessant. Mais au final c'est une arme qui manque de polyvalence.
Je préfère différer mon achat et économiser un peu plus pour m'offrir une MERKEL RX HELIX EXPLORER en calibre 7RM.
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Message par Gaby53 Ven 30 Jan 2015 - 18:58

Effectivement, je ne la conseillerai pas pour faire du tir. C'est une arme de chasse,
le canon n'est pas prévu pour enchainer des tirs.
Par contre, je pense que le 7RM n'est guère plus polyvalent;
Tir et approche OK mais pour la battue ? je ne sais pas s'il n'est pas un peu trop rapide.
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Message par Selfcontrol Ven 30 Jan 2015 - 19:40

Gaby53 a écrit: (..../....) Par contre, je pense que le 7RM n'est guère plus polyvalent;
Tir et approche OK mais pour la battue ? je ne sais pas s'il n'est pas un peu trop rapide.

Trop rapide ? Qu'est ce que ça change pour la battue ? C'est à cause de la distance de tir qui est plus courte ?
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Message par skywalker Ven 30 Jan 2015 - 19:57

j' ai eu impact la en 30-06
quand j' ai réglé la lunette, j" ai du tiré une douzaine de balle assez rapprochées, le canon chauffe un peu, on se dit que ce n' est effectivement pas pour tirer 50 cartouches assez rapprochées.
j' ai tiré à 100m avec la lunette de battue, j' ai mis les 3 balles das une orange, un bon tireur doit pouvoir faire mieux.

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Message par Gaby53 Ven 30 Jan 2015 - 20:42

Selfcontrol a écrit:
Gaby53 a écrit: (..../....) Par contre, je pense que le 7RM n'est guère plus polyvalent;
Tir et approche OK mais pour la battue ? je ne sais pas s'il n'est pas un peu trop rapide.

Trop rapide ?  Qu'est ce que ça change pour la battue ? C'est à cause de la distance de tir qui est plus courte ?
Pardonnez mon ignorance ! Embarassed
Disons que pour un tir de battue, on va privilégier une munition lente et lourde.
Une balle rapide risque de traverser l'animal sans occasionner assez de dégâts pour assurer un arrêt (ou mort) rapide.
(sans parler du choix de la munition en terme d'expansion)
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Message par doum doum Ven 30 Jan 2015 - 21:18

Gaby53 a écrit:
Selfcontrol a écrit:
Gaby53 a écrit: (..../....) Par contre, je pense que le 7RM n'est guère plus polyvalent;
Tir et approche OK mais pour la battue ? je ne sais pas s'il n'est pas un peu trop rapide.

Trop rapide ?  Qu'est ce que ça change pour la battue ? C'est à cause de la distance de tir qui est plus courte ?
Pardonnez mon ignorance ! Embarassed
Disons que pour un tir de battue, on va privilégier une munition lente et lourde.
Une balle rapide risque de traverser l'animal sans occasionner assez de dégâts pour assurer un arrêt (ou mort) rapide.
(sans parler du choix de la munition en terme d'expansion)
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Message par skywalker Ven 30 Jan 2015 - 21:22

quand tu as une 180 grains (11,7 gr) qui arrive dans un animal à 800 ou 900 metres /secondes , pour moi l' affaire est pliée.

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Message par Gaby53 Ven 30 Jan 2015 - 22:02

skywalker a écrit:quand tu as une 180 grains (11,7 gr) qui arrive dans un animal à 800 ou 900 metres /secondes , pour moi l' affaire est  pliée.
Çà, c'est que que j'ai avec la 7x64, (800 m/s)
Le 7RM est entre 800-900 et 1000 m/s; c'est pas très loin, certes, mais considéré comme rapide quand même.
Pour l'efficacité, je ne jugerai pas, j'en ai pas.
C'est pas très courant dans le monde de la chasse; par contre je l'ai beaucoup vu dans le domaine du tir.
Après, je ne suis pas assez "qualifié " pour extrapoler davantage.
edit : après vérification sur le manuel de A.F.Gheerbrant, le 7RM dans les 11g tourne autour de 800 m/s; donc pas très loin du 7x64. ??
J'ai peut être une "idée reçu" sur le sujet ?? merci


Dernière édition par Gaby53 le Ven 30 Jan 2015 - 22:09, édité 1 fois
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Message par KOLEKTOR Ven 30 Jan 2015 - 22:07

skywalker a écrit:quand tu as une 180 grains (11,7 gr) qui arrive dans un animal à 800 ou 900 metres /secondes , pour moi l' affaire est  pliée.

c'est sûr que je ne m'y mettrais pas devant... et c'est sans doute assez immédiat, sauf quand elle traverse sans rencontrer un os... à chaque distance, il faut le calibre adapté, et en battue, la section et le poids, qui sont plus adaptés, sont privilégiés sur la vitesse.
c'est là qu'est l'intérêt du rechargement, et du choix d'un calibre qui permet les rechargement les plus varié en poids et vitesse.


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Message par Selfcontrol Sam 31 Jan 2015 - 7:39

Pour éclairer ma lanterne j'ai trouvé sur le site RWS ROTWEIL des infos très intéressantes sur les différents calibres :
http://rws-munition.de/fr/glossaire/balistique-donnees-balistiques.html
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