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Diff. de poids ogives pour rechargnt sensés être identique

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sig p220 match elite
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Message par sig p220 match elite Lun 14 Jan 2013 - 20:51

Bonsoir.

Je me suis aperçu en pesant les balles FMJ 124 gr que j'ai acheté pour le rechargement que leur poids varie de 123 gr à 124.5 gr.
Ce qui, à quantité de poudre égale va donner un résultat de tir assez différent, non ?

Quelle est la tolérence acceptable de variation de poids de la balle pour un résultat correct sur le tir ? Sans avoir à modifier la quantité de poudre.
Je suppose que c'est comme pour tout, il y a des ogives haut de gamme à poids constant et d'autres plus bas de gamme ??
Est ce une question de prix ?

Certains vont penser que je pinaille mais pour moi, c'est de l'instruction pour bien comprendre l'art du rechargement et de la balistique.

En vous remerciant d'avance.
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Message par Invité Lun 14 Jan 2013 - 20:56

Personnellement j'ai commencer avec des partizan mais obliger de faire 3 lot et 5 "déchets" pour 100 ogives.

maintenant frontier pour les armes de poing et sierra pour les armes longues et plus besoin de faire des lots.

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Message par canard Lun 14 Jan 2013 - 21:11

ce n'est pas trés important .... pour faire du tir de loisir ....
c'est sur que si tu veut faire que du dix , c'est pas le meilleur moyen ...mais si tu te contente de ne pas sortir du noir de la c25 a 25m pas de gros souçis ....ce qu'il faut contoler le plus important c'est le diamétre ...
maintenant de 123 a 124.5 tu n'as pas d'inquiétude a avoir ...
moi je mesure toute mes nouvelles balles et les pése aussi.... mais 1grain et demi ce n'est pas grave ........ si tu avais du 121gr et du 124.5 la d'accord mais ce n'est pas le cas ......... bon tir ....
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Message par Gilou Mar 15 Jan 2013 - 4:39

meme reflexion que mon Ami Canard
si c'est pour du tir de loisirs : pas de soucis
maintenant en competition effectivement ca peut variè et faire la difference aux points
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Message par sig p220 match elite Mar 15 Jan 2013 - 9:07

Merci pour vos réponses.
Mon but est d'utiliser cette arme et la munition que je vais fabriquer pour le TAR donc il faut que je tape dans le gong qui fait 20x20cm.
Croyez vous qu'avec un ecart de poids de 1.5 gr et une quantité de poudre identique je resterai dans le gong ?
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Message par sig p220 match elite Mar 15 Jan 2013 - 9:11

Pourquoi est ce plus important de contrôler le diamétre de la balle ?
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Message par ndes43 Mar 15 Jan 2013 - 11:33

Parce que le diamètre peut avoir une incidence importante sur la montée en pression de ton arme, plus qu'une diffèrence de 1,5gr (sauf dans des limites extrêmes de rechargement).
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Message par GUYGUILLON Mar 15 Jan 2013 - 12:16

sig p220 match elite a écrit:Merci pour vos réponses.
Mon but est d'utiliser cette arme et la munition que je vais fabriquer pour le TAR donc il faut que je tape dans le gong qui fait 20x20cm.
Croyez vous qu'avec un ecart de poids de 1.5 gr et une quantité de poudre identique je resterai dans le gong ?
N'oublis pas que tu à une série précision dans cette épreuve, fait un lot de balle de poids identique, cela permet des fois de faire un 10 à la place d'un 9
Maintenant il y a beaucoup de paramètres qui peuvent influencer la trajectoire de ta balle, si tu veux être au top !! pale
Si cela t’intéresse en voici quelques uns:
Contenance de l'étui
Variation de l’enfoncement de la balle
Différence de sertissage
Petite variation de la charge de poudre
Différence de diamètre de la balle

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Message par oldshot Mar 15 Jan 2013 - 13:42

Pas plus tard qu'hier j'ai vérifié les variations de poids dans un lot de 50 balles SST de Hornady, en cal. .308"

la variation maximale était de 8 dixièmes de grain (une seule balle sur cinquante).

Il faut reconnaître que c'est plus que bon: c'est même du très bon...
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Message par sig p220 match elite Mar 15 Jan 2013 - 18:22

Merci à tous pour vos remarques.
Plus je pose des questions et plus je me rends compte que je n'y connais rien !
Mais bon ! j'ai très envie d'apprendre.
Je vais tenir compte des paramètres indiqués par GUYGUILLON pour essayer de trouver le rechargement le mieux adapté.

Je suppose qu'il va falloir que je fasse beaucoup d'essais en ne modifiant qu'une seule variable à chaque fois...

Par contre si vous avez déjà fait ce genre d'essais, je suis prenneur de toutes vos remarques et expériences pour éviter de m'égarer inutilement.

Encore merci à tous !
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Message par Invité Mar 15 Jan 2013 - 18:24

Achetes le HALO, bien plus complet que le malfatti, tu auras la réponses a toutes tes questions Wink

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Message par GUYGUILLON Mar 15 Jan 2013 - 18:28

Pour tes essais il faut à minima :
Que les étuis soient de même marque, qu'ils aient été tirés un même nombre de fois et qu'ils soient de la même longueur
Sinon tes essais seront faussés
Utilise les même amorce (marque identique)
et vérifie bien tes doses de poudre
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Message par GUYGUILLON Mar 15 Jan 2013 - 18:30

billythekid44 a écrit:Achetes le HALO, bien plus complet que le malfatti, tu auras la réponses a toutes tes questions Wink

Faux !!! le halo et le malfatti se complètent il faut les deux Twisted Evil
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Message par Invité Mar 15 Jan 2013 - 18:35

J'ai les deux mrgreen

Le halo reste pour moi bien plus complet, mais c'est vrai qu'avoir les deux n'est pas un luxe pour tout bon rechargeur

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Message par GUYGUILLON Mar 15 Jan 2013 - 18:43

Le halo est plus orienté cartouches armes d'épaule
Le Malfatti plus armes de poings
Je ne dénigre pas Alain au contraire c'est un Monsieur ouvert à tous renseignements par MP et qui est réactif aux demandes.
C'est deux livres sont le minimum de ceux que doivent posséder un rechargeur serieux
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Message par ndes43 Mar 15 Jan 2013 - 19:38

Parfaitement, et l'expérience en atelier est indispensable. Il faut un certain temps, même en ayant des résultats corrects, pour être au point (façon de parler, je reste toujours perfectible). Et le chronographe est bienvenu.
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Message par sig p220 match elite Mar 15 Jan 2013 - 21:32

je possède déjà le MALFATTI et j'attends le GHEERBRANT pour demain !

Je recharge avec des étuis manufacturés MAGTECH que j'ai gardé et que je ne mélange pas avec d'autres marques (j'en ai 250).
Par contre, je vais les mesurer tous et les classer par tailles.
Y a t'il une marge de tolérance sur la longueur de l'étui pour ne avoir trop de groupes de tailles. ex. +ou- 0.1 mm ou plus ? Bien que pour l'instant, les quelques unes que j'ai mesuré avaient la même taille.
Je n'ai qu'une seule marque d'amorce pour l'instant : Fédéral SP100.
Je met en place des balles de poids identique, après les avoir pesé.
Je vérifie la pesée de poudre à chaque cartouche vu que pour l'instant j'en fabrique que 5 de chaque lot pour faire des essais au stand de tir.

Le but est de trouver le compromis qui donne le meilleur groupement, n'est ce pas ?

Suis je sur la bonne voie ?
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Message par GUYGUILLON Mar 15 Jan 2013 - 21:42

0,1 c'est bon
Le but est de trouver le compromis qui donne le meilleur groupement, n'est ce pas ?
Absolument, le but est de trouver le rechargement qui permet le réarmement correct de ton arme et le plus précis
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Message par lu1900 Mer 16 Jan 2013 - 8:24

De plus en arme de poing pour tir à 25 , une telle variation est insignifiante !
Tu cherches pas la moa à 1000m avec , le plus est bien le diam exact à adapter à ton canon , surtout en 9mm où on voit de tout suivant les marques : de 8.96 à 9.06 , là ça change les pressions !
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Message par sig p220 match elite Mer 16 Jan 2013 - 8:39

Merci pour vos réponses.

Concernant le diamétre des balles, je prends la mesure intérieure du canon de mon arme et il me semble avoir lu quelque part que la balle doit avoir un diamétre très légèrement supérieur au canon.
Est ce exact ?
Si oui, de combien de dixième de mm ?
Et quelle est la marge de tolérance acceptable en + et - ?
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