Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -45%
Harman Kardon Citation One MK3 – Enceinte ...
Voir le deal
99 €

Patrone 1888 ????

+5
hans29
domi87110
fh
gégé
JPFFJP
9 participants

Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Patrone 1888 ????

Message par JPFFJP Mer 13 Mar 2013 - 19:44

Bonjour à tous.
Y aura-t-il une âme charitable pour m'aider à identifier cette cartouche ? J'ai un peu trainé sur le net mais sans pouvoir me faire une idée définitive.
Mon pied-à-coulisse n'est pas très précis mais cela pourrait être du 7,92 ou 8 mm, le culot long de 56,5mm, la longueur totale de 82 mm. La balle est cylindrique et arrondie à son sommet, la partie visible mesure 27 mm.
Le culot est marqué SFM, 2 étoiles et 2 G entrelacés pour semble-t-il la firme Gévelot et Gaupillat.
Elle a des petites sœurs et était montée sur clips de 5, conditionnés par boite en carton de 2 clips.
Cette cartouche a suivi le déménagement d'une "immigrée" parisienne venue s'installer en Provence et dont le trisaïeul travaillait pour cette firme.
S'agit il d'un modèle réglementaire ou civil, rare ou commun. En quelle catégorie la classer ?
Si vous répondez à tout cela et qu'en plus vous me faites un petit historique, j'en serai ravi. D'avance merci pour vos réponses.
PS : Impossible de placer une photo pour l'instant.
JPF

JPFFJP
private
private

Nombre de messages : 5
Age : 67
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 13/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par gégé Mer 13 Mar 2013 - 19:56

photos!
gégé
gégé
membre fondateur

Nombre de messages : 15726
Age : 56
Localisation : CORSICA
Emploi : SUPER-ADS avec la cape !
Loisirs : tir,internet, et plein d'autres choses
Date d'inscription : 08/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par fh Mer 13 Mar 2013 - 20:14

Si ce sont des 8x57 JS, voilà à quoi elles devraient ressembler, montées sur clip !
Tes mesures sont bien celles des 7,92 X 57 JS !

Patrone 1888  ???? 2ai0u1t
Patrone 1888  ???? Wafywp

ciao

fh
fh
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1261
Age : 57
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 12/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par domi87110 Mer 13 Mar 2013 - 20:35

Bonsoir,
C'est sans doute une production civile de la cartouche mod 1888. Elle est bien de la SFM. Référence KAA0277 de "municion.org".
Cordialement
domi

domi87110
private first class
private first class

Nombre de messages : 25
Age : 69
Localisation : limousin
Date d'inscription : 26/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par hans29 Mer 13 Mar 2013 - 22:32

tien tu trouveras ton bonheur en page2 ciao


http://www.armeetpassion.com/792%20JS.html
hans29
hans29
major
major

Nombre de messages : 678
Age : 53
Localisation : BZH 29
Emploi : mecano en futur reclassement
Loisirs : tir ,plongée et plein d autres choses
Date d'inscription : 19/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par JPFFJP Mer 13 Mar 2013 - 23:20

Merci pour votre célérité.
Les photos de FH s'en approche, mais la balle est allongée, cylindrique et arrondie à son extrémité;
JPF

JPFFJP
private
private

Nombre de messages : 5
Age : 67
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 13/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par JPFFJP Mer 13 Mar 2013 - 23:27

Bingo pour Domi87110 !!
A quelques dixièmes de millimètres les dimension correspondent (mon pied à coulisse est une peu lache) et l'image correspond exactement.
Ce serait donc militaire, calibre intéressant ou pas pour la collection ?
JPF

JPFFJP
private
private

Nombre de messages : 5
Age : 67
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 13/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par RGW Mer 13 Mar 2013 - 23:50

Oui, c'est bien militaire.

C'est l'ancienne cartouche de l'armée allemande pour le G88 puis le G98 jusqu'en 1905 où l'on change de cartouche pour adopter la 7.92x57 IS ; "S" pour "Spitz" qui veut dire "pointue".

La dénomination exacte de la Patrone 1888 est M/88 7.92x57 I ; le "I" se traduisant par "Infanterie".

• Longueur de la cartouche : 80.6mm ;
• Forme de la balle : cylindro-ogivale-arrondie ;
• Longueur de la balle : 31.6mm ;
• Calibre de la balle : 8.08mm ;
• Poids de la balle : 14.6g ;
• Poids de la charge : 2.7g ;
• P max : 2980 joules ;
• Vo : 640 m/s ;


Le calibre est légèrement inférieur puisque la balle fait 8.08mm contre 8.20mm pour la 7.92x57IS.

C'est pourquoi les allemands ont fait recanonner les G98 inférieur à cette date. Le canon des G98 pour la nouvelle balle IS sont reconnaissables par un "S" frappé entre la hausse et le boitier culasse.

Pour sa valeur collection... je n'en sais rien... moi, une cartouche... je la tire lol!

RGW
RGW
general
general

Nombre de messages : 2481
Age : 53
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 17/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par RGW Jeu 14 Mar 2013 - 0:09

En comparaison, je vous donne les caractéristiques de la IS :

• Longueur de la cartouche : 80.6mm ;
• Forme de la balle : ogivale-pointue ;
• Longueur de la balle : 28.3mm ;
• Calibre de la balle : 8.2mm ;
• Poids de la balle : 9.9g ;
• Poids de la charge : 3.5g ;
• P max : 3857 joules ;
• Vo : 870 m/s ;

Par contre, je vais sans doute étonner certains... mais la 8x57IS n'as jamais été la cartouche militaire du mauser K 98k... mais la s.S Partone avec une balle lourde de 12.8g conçue à l'origine pour les mitrailleuses durant la 1ère guerre mondiale. (D'où le changement de hausse plate vs hausse escargot)

Avec la pénurie de matière première, des variantes économiques verront le jour pour le K 98k... 1938 la S.m.E Patrone, en 1943 la S.m.E.lg Patrone... plus les dizaines d'autres variantes.... freak
RGW
RGW
general
general

Nombre de messages : 2481
Age : 53
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 17/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par Gilou Jeu 14 Mar 2013 - 4:25

Merci RGW pour tes renseignements pouce
Gilou
Gilou
admin

Nombre de messages : 33238
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par RGW Jeu 14 Mar 2013 - 12:21

De rien... c'est facile, j'ai fait un copié/collé d'un extrait de mon bouquin sur le 98k... qui ne sortira sans doute jamais baguette

... par fainéantise affraid
RGW
RGW
general
general

Nombre de messages : 2481
Age : 53
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 17/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par voigtlander Jeu 14 Mar 2013 - 19:04

RGW a écrit:De rien... c'est facile, j'ai fait un copié/collé d'un extrait de mon bouquin sur le 98k... qui ne sortira sans doute jamais baguette

... par fainéantise affraid

Va falloir qu'on s'y remette un jour. lol!

voigtlander
lieutenant-general
lieutenant-general

Nombre de messages : 1639
Age : 35
Localisation : 77
Date d'inscription : 20/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par RGW Jeu 14 Mar 2013 - 19:17

J'ai honte Embarassed
RGW
RGW
general
general

Nombre de messages : 2481
Age : 53
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 17/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par JPFFJP Jeu 14 Mar 2013 - 19:19

La tirer peut être....mais est ce qu'elle péterait encore ?
Dans tous les cas merci pour vos éclaircissements
JPF

JPFFJP
private
private

Nombre de messages : 5
Age : 67
Localisation : ARLES
Date d'inscription : 13/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par RGW Jeu 14 Mar 2013 - 19:25

Oh, il y a des chances qu'elle ne fonctionne plus !

Tiens pour l’anecdote : J'en connais qui tirent les ogives des cartouches qu'ils trouvent lors de leur campagne de fouille Laughing
RGW
RGW
general
general

Nombre de messages : 2481
Age : 53
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 17/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par berserk Ven 15 Mar 2013 - 10:06

RGW a écrit:Tiens pour l’anecdote : J'en connais qui tirent les ogives des cartouches qu'ils trouvent lors de leur campagne de fouille Laughing
et ils sont handicapés à combien de pourcents aujourd'hui ? redevil
J'ai lu récemment qu'il y a 3 ou 4 morts par an en France suite à des manipulations hasardeuses sur des munitions ou explosifs anciens
berserk
berserk
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 7043
Age : 109
Localisation : France
Date d'inscription : 02/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par fh Ven 15 Mar 2013 - 12:05

J'espère plutôt qu'il récupère l'ogive, s'en sert pour la remonter sur un étui (rechargement), et lui donne une seconde vie, courte certes, au stand ...
Quoique, j'en connais qui ont un stock de mun WW2, très propre et bien stocké, et les claquent au stand ! Elles partent bien ... pour la précision c'est pas tout à fait ça ... mrgreen
Je tire des mun chinoises de surplus datées des années 60, achetées en armurerie ... il n'y a qu'un peu de moins de 20 ans d'écart ... Rolling Eyes

fh
fh
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1261
Age : 57
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 12/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par RGW Ven 15 Mar 2013 - 12:12

Oui, que les ogives.

Il y a quelques temps, on m'avait proposé 10kg de ce type d'ogive... pour 70 euros... J'en ai pas voulu.
Il y en avait qui avaient une sale gueule clown

.. puis avant de tirer... par mégarde une explo affraid

De toutes manières.. je tire de moins en moins au 8x57IS
RGW
RGW
general
general

Nombre de messages : 2481
Age : 53
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 17/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Patrone 1888  ???? Empty Re: Patrone 1888 ????

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum