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Message par fap81 Jeu 14 Mar 2013 - 23:03

bonsoir

je souhaiterais acquérir un mp153 principalement pour faire du tir (cible et fun) et home défense peut être un petit Custom aussi Embarassed

j ai pas mal parcourue le forum et il semblerait que les 17/76 soit plus fiable que les 12/89 surtout pour ce qui est du cycle mythe ou réalité ? Suspect
j'hésite encore entre le 66 ou le 61 y a t il une réelle différence pour tirer de la chevrotine par exemple a 25 mètre ? pour les slug (tire sur cible)
il y a pas mal de mp 153 d'occasion en ce moment a peine roder est ce de bonne affaire ou le reflet de problème?





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Message par flat-racer Ven 15 Mar 2013 - 9:27

A 25 métres 5cm de canon ne changeront rien.

Le solide baikal restera toujours une valeur sure, mais:
-semi-auto =3 coups, pas top pour du fun tir, d'ailleur le semi-automatique est tjs moins ludique que les systémes à pompe ou leviers sous garde
-image moins "forte" que les fusil/carabines à pompe
-bien plus lourd qu'un FAP/CAP
-canon 61cm minimum, ça restera toujours un grand bidule, une canne à pèche
-entretient un poil plus chiant
-tu parle d'auto-défense, la gomm-cogne ne se tire pas dans un semi-auto ! ni aucune autre cartouche à poudre noire...
-vu son prix, c'est souvent le premier 12 que l'on acquiert, puis on se lasse...
Perso pour avoir un 12 marrant, pas moche (à mon gout), canon lisse, grand magasin, tirant n'importe nawak: Azur 1887
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Message par matt12 Ven 15 Mar 2013 - 9:45

Presque Ok sur tous les propos de Flat racer sauf 1 et je cite:

"image moins "forte" que les fusil/carabines à pompe"

Justement, c'est des imaginations comme cela qui on fait que le pompe n'est plus autorisé en France en canon lisse.

Les films en a fait un délit de sale gueule . Par contre je suis OK que étant donné que les lois l'on fait devenir soit disant " DANGEREUX", les personnes l'ayant au bout du nez en on très peur.
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Message par Riccolade Ven 15 Mar 2013 - 9:47

J ai un MP153 12/76 canon 61cm non choké, pour le tir a 25m a la chevrotine, idem qu un choké 66cm avec l emmerdement des chokes en moins..

Un type au club a un 12/89 66cm et merdouille sur merdouille.. pourtant je connais le MP153 par coeur mais quand je prend le sien, je comprend plus rien..

Le mien est de 2011 et le sien de 2006, on voit la date a la fin du manuel du fusil..

Je peu pas t affirmer que la date de fabrication y est pour quelque chose et ni le chambrage, c est un tres bon fusil et il faut surtout qu il est un bon proprietaire, (pas le type qui le fout au coffre sans le nettoyer), tous type qui se respecte ne fait pas ca.

Je te conseil un Baikal oui, un canon de 61cm aussi, pour la version synthetique ou bois (question de gout) mais tu pourras toujours changer crosse et longuesse..

Pour le chambrage, perso, j ai un 12/76 mais je n ai pas la sience inffuse..
En esperant t avoir aidé.
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Message par matt12 Ven 15 Mar 2013 - 9:53

Riccolade a écrit:J ai un MP153 12/76 canon 61cm non choké, pour le tir a 25m a la chevrotine, idem qu un choké 66cm avec l emmerdement des chokes en moins..

Un type au club a un 12/89 66cm et merdouille sur merdouille.. pourtant je connais le MP153 par coeur mais quand je prend le sien, je comprend plus rien..

Le mien est de 2011 et le sien de 2006, on voit la date a la fin du manuel du fusil..

Je peu pas t affirmer que la date de fabrication y est pour quelque chose et ni le chambrage, c est un tres bon fusil et il faut surtout qu il est un bon proprietaire, (pas le type qui le fout au coffre sans le nettoyer), tous type qui se respecte ne fait pas ca.

Je te conseil un Baikal oui, un canon de 61cm aussi, pour la version synthetique ou bois (question de gout) mais tu pourras toujours changer crosse et longuesse..

Pour le chambrage, perso, j ai un 12/76 mais je n ai pas la sience inffuse..
En esperant t avoir aidé.

J’aurai dit la même chose sur les choke, longueur canon, et customisation.
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Message par berserk Ven 15 Mar 2013 - 10:00

fap81 a écrit:il semblerait que les 12/76 soit plus fiable que les 12/89 surtout pour ce qui est du cycle mythe ou réalité ?
je me demande bien en quoi le chambrage a à voir avec le cycle : la seule différence, c'est que la chambre du 12/89 est plus profonde que celle du 12/76, mais pour ce qui est du magasin, de l'élévateur, de l'extracteur, du piston d'emprunt de gaz, y'a pas de différence en dehors de la longueur en rapport avec les cartouches.
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Message par matt12 Ven 15 Mar 2013 - 10:09

J'ai déjà remarqué sur pas mal de forum des personnes se plaignant du chambrage en 12/89 sans savoir vraiment de quoi sa venait.
Et d'autre ou cela fonctionne très bien.
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Message par berserk Ven 15 Mar 2013 - 10:13

faudrait vérifier sur les vues éclatés des pièces ce qui est identique et ce qui ne l'est pas entre les 2 modèles, c'est probablement de ces pièces là que vient le souci
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Message par matt12 Ven 15 Mar 2013 - 10:18

ou la course de la culasse plus longue, et l'emprunt de gaz n'est pas assez fort avec certaines cartouches pour rechambrer.

Ou perte de gaz étant donné la longueur de la chambre, et une fuite de gaz s'effectue entre la cartouche et la chambre
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Message par vlad75 Ven 15 Mar 2013 - 14:09

la carcasse et la course de la culasse de 89 est forcement plus longue, puisqu'elle accueille les cartouches 13 centimetres plus longues que le 76. Les events de l'empreint de gazes ne doivent pas etre situés exactement dans le meme emplacement dans chambre qui est plus longue et crée moins de pression sur le piston lors de tir avec une cartouche de moins de 28

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Message par Riccolade Ven 15 Mar 2013 - 14:38

Il faut arreter de se masturber le cerveau avec ces conneries de 12/89 à soit disans problemes..
J ai cherché longtemps avant de choisir un 12/76 mais croyez moi, c est plus une histoire de paranoya.

L histoire demarre peut etre seulement du fait qu il y a plus de 12/89 que de 12/76 en circulation et que les "libres penseurs" qui ont opté pour un 89 ont tout simplement merdé depuis le depart avec le fusil;
ex: rodage pas respecté
: triffouiller l emprunt des gazs avant rodage
: mauvais nettoyage de depart et idem pour la suite

Et surtout, le caresser tout doux un peu comme le cul d une femme etc..

Le chambrage ne doit pas etre un obstacle à l achat du MP153, j ai avoué plus haut que quand je prend le 12/89 d un type au club je comprend plus rien mais j ai pas trop cherché non plus..

Je pense surtout qu il faut pas se planter sur le choix de l armurerie pour commencer.
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Message par flat-racer Ven 15 Mar 2013 - 15:40

le chambrage 12/89 c'est super,on peut tirer du 12/89 mrgreen
Mais honnêtement est-ce indispensable? Tu veux tirer les oies de passage ? Te faire secouer pire que dans une back-room?
Si tu as des incertitudes quant au 12/89, prends le en 12/76, tu tirera déjà la grande majorité des munitions disponibles sur le marché !

Comme le dit Ricolade, le chambrage ne doit pas être un obstacle à ton achat .
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Message par matt12 Ven 15 Mar 2013 - 17:01

vlad75 a écrit:la carcasse et la course de la culasse de 89 est forcement plus longue, puisqu'elle accueille les cartouches 13 centimetres plus longues que le 76. Les events de l'empreint de gazes ne doivent pas etre situés exactement dans le meme emplacement dans chambre qui est plus longue et crée moins de pression sur le piston lors de tir avec une cartouche de moins de 28

Heuuu, tu pensais pas plutôt 13 mm plus long, car 13 cm, c'est une cartouche de punt gun presque

- au dessus, calibre 4
- en dessous, calibre 1 (punt gun, diamètre 49 mm, longueur douille: 149 mm; charge de plomb: environ 500 grammes)
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Message par laguepe Ven 15 Mar 2013 - 17:11

Et après on va me dire que la taille ça ne compte pas.... mrgreen
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Message par Riccolade Ven 15 Mar 2013 - 17:23

mrgreen ontrinque lol!
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Message par matt12 Ven 15 Mar 2013 - 17:47

lol! ontrinque gloup
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Message par Antoine59 Ven 15 Mar 2013 - 21:32

Pour ma part j'ai un baikal mp 153 en 12/89 canon 76 cm
acheter d'occase pas de probléme éjection avec des28gr trap il cycle nickel Cool

je l'ai l'ai pris en 76 cm car je chasse le gibier d'eau Smile

Si tu veux l'utiliser qu'en stand prend le en 61 cm pas besoin de chokes mais si tu veux de quelque chose plus polyvalent chasse ball trap stand la en 66 cm serais plus judicieux Wink

il y a une belle affaire ici

https://corsicarms.1fr1.net/t19457-vends-ou-echange-baikal-mp153-slug-arme-de-5-categorie-s
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Message par fap81 Ven 15 Mar 2013 - 22:48

bonsoir

tout d'abord un grand merci a tous pour vos réponse

-flat-racer: super la video je mettais jamais intéresse a ce modèle j'avoue ces bleufan ca fait envie . fiabilité (noriko+mécanisme) je sais pas ?après pour moi c le look western qui me plait moins
mais ci on prend juste en compte les possibilité (action de tir magasin et canon lisse) c le top cheers

depuis le temps que je gamberge et que j explore le forum j en été arrivé a la conclusion que le meilleur choix pour moi serai un remington 870 tongue

surtout que financièrement je pourrais me le permettre économies ( attention quand même pas au prix que certain voudrai le revendre)mais et oui y a toujours un mais drapeaufrance canon raye!
- pour la cible pas de problème
-home défense a la gome cogne (bal) normalement oui
-possibilité de custome si y a un doute suffit de taper 870 sur google affraid
-tir fun come la video de -flat-race la ouin ces quand meme ce que l'on doit normalement entendre d'un fap je dit sa parce que j ai vu une comparaison des deux sur une vidéo américaine si un heureux propriétaire peu me faire par de son expérience a ce sujet? mai bon je crois que c clair sa arrose dur pleure

et pour finir la nouvelle législation :

-normalement les fap (les vrais) en catégorie C
(je sai canon de 61 persso je prend quand meme )
oui mai peut etre ! quand septembre ! pour combien de temps?
en attendant les canon raye que l'on peut trouver si cette loi passe seront il toujours autorise? ou a rendre détruire modifier comme on veux!
comme aparament on va dire que la possibilite aujourdhui d avoir ces canon raye resulte en faite d un vide juridique ou d'interprétation de la loi je veux pas ramener ma science juste vous faire par de mon ressentie et de mes questions sur le sujet

voila pourquoi pour l instant je me suis rabattu sur le mp153

- prix vites amortie et temps qu'il y aura des chasseurs il nous les enlèveront pas?
-semi auto serte mais qui offre tout de meme des possibilité déja largement débattu sur ce forum

d'ailleurs je pense que si je doit franchir le pas je suivrai vos conseil et prendrai un canon de 61 12/76 au cas ou Very Happy malgré que la logique voudrai que qui peu le plus peu le moins mais je pense qu'il y a deja de coi faire en 12/76

voila en espérant que vous pourrez m'éclairer :ordi:

cordialement fap81


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Message par fap81 Ven 15 Mar 2013 - 23:21

Antoine59 a écrit:Pour ma part j'ai un baikal mp 153 en 12/89 canon 76 cm
acheter d'occase pas de probléme éjection avec des28gr trap il cycle nickel Cool

je l'ai l'ai pris en 76 cm car je chasse le gibier d'eau Smile

Si tu veux l'utiliser qu'en stand prend le en 61 cm pas besoin de chokes mais si tu veux de quelque chose plus polyvalent chasse ball trap stand la en 66 cm serais plus judicieux Wink

il y a une belle affaire ici

https://corsicarms.1fr1.net/t19457-vends-ou-echange-baikal-mp153-slug-arme-de-5-categorie-s

bonsoir Antoine59

pour la chasse et le ball trap ci je dois mi mètre un jour j ai déjà un perfex semi auto en 12/76 canon de 76 je pence que pour commence ces déjà pas mal

pour la bonne affaire je l ai déjà vu tu pence dommage que le canon soit abîmé et en plus je préfère le synthétique donc pour 100euro de plus je prend le neuf !

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Message par rom1 des vignes Sam 16 Mar 2013 - 9:11

fap81 a écrit:
pour la bonne affaire je l ai déjà vu tu pence dommage que le canon soit abîmé et en plus je préfère le synthétique donc pour 100euro de plus je prend le neuf !

Abimé c'est un bien grand mot hein ... Il est juste débronzé sur 2mm, certainement dû à la recoupe.
++
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Message par matt12 Sam 16 Mar 2013 - 10:10

j'ai un perfex à la maison, payé 130 euros, et je peux dire que je ne suis pas déçus de la mécanique.

De plus, une crosse type tactical peux s'installer avec un tout petit peu de modification de celle ci. Très peu.

Par contre mon canon faisait 71 en choke full et de plus Fixe.
Pour des raison de pratique, il à été raccourcie à 62 et sans choke.

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Message par Riccolade Sam 16 Mar 2013 - 12:58

rom1 des vignes a écrit:
fap81 a écrit:
pour la bonne affaire je l ai déjà vu tu pence dommage que le canon soit abîmé et en plus je préfère le synthétique donc pour 100euro de plus je prend le neuf !

Abimé c'est un bien grand mot hein ... Il est juste débronzé sur 2mm, certainement dû à la recoupe.
++

Le mien est aussi débronzé à la surface de la bouche et je l ai acheté neuf.
C est la découpe qui est comme ca, c est magnifique devant le mirroir..

Sinon bon choix Fap81, tu ne seras pas decus du MP153 et surtout, vu que tes finances le permette,
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Message par berserk Dim 17 Mar 2013 - 8:23

à mon avis, quand il s'agit d'armes qui ne bloquent pas une autor, il ne faut jamais vendre (sauf en cas de grosse mouise financière ou de chinoiserie/turquerie) car on finira toujours pas le regretter
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Message par Riccolade Dim 17 Mar 2013 - 14:14

berserk a écrit:à mon avis, quand il s'agit d'armes qui ne bloquent pas une autor, il ne faut jamais vendre (sauf en cas de grosse mouise financière ou de chinoiserie/turquerie) car on finira toujours pas le regretter

Exactement, tout est dit..
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Message par zulutitan Dim 17 Mar 2013 - 14:20

Suis bien d accord, j en regrette pas mal...

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Message par matt12 Dim 17 Mar 2013 - 14:24

berserk a écrit:à mon avis, quand il s'agit d'armes qui ne bloquent pas une autor, il ne faut jamais vendre (sauf en cas de grosse mouise financière ou de chinoiserie/turquerie) car on finira toujours pas le regretter

Halleluja , bonne parole merci
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Message par fap81 Dim 17 Mar 2013 - 17:24

berserk a écrit:à mon avis, quand il s'agit d'armes qui ne bloquent pas une autor, il ne faut jamais vendre (sauf en cas de grosse mouise financière ou de chinoiserie/turquerie) car on finira toujours pas le regretter


bonsoir quote="berserk

pour les mp153 si on en a un faut mieux le garde je suis d accord mai moi si aujourd’hui je devais acheter un remington 870 canon raye de 51 chez poirson par exemple qui sont pour le moment en catégorie 5 est ce que je suis sur de pouvoir le garde après le passage de la nouvelle loi ?
ou seul les canon lisse de 61 seront autorise?

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Message par berserk Dim 17 Mar 2013 - 17:32

on ne peut être sûr de rien tant que les décrets d'applications des textes ne sont pas parus. Une tuerie à l'américaine qui surviendrait en France avant septembre pourrait tout bouleverser, par exemple
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Message par fap81 Dim 17 Mar 2013 - 18:11

berserk a écrit:on ne peut être sûr de rien tant que les décrets d'applications des textes ne sont pas parus. Une tuerie à l'américaine qui surviendrait en France avant septembre pourrait tout bouleverser, par exemple

est une foi les textes parus
on peu voir sur ce cite:http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1339

( Les armes à pompes lisse :
C’est un problème depuis les décrets de 1995 et 1998 qui les avaient soumises à autorisation qui n’étaient pas délivrées, l’administration considérait que ces armes n’étaient pas utiles pour le sport. Elles rentrent à nouveau dans le classement général qui les soumet à déclaration. C’est une mesure à « l’essai », l’administration sera très attentive sur ce point et pointilleuses sur les débordements.)

çà veux dire quoi si il y a un problème on devra les rendre ?
ces armes serons toujours sur la célete ?

ci je comprend bien il faut mieux attendre septembre pour tous ce qui est fap et cap

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Message par berserk Dim 17 Mar 2013 - 18:18

fap81 a écrit:çà veux dire quoi si il y a un problème on devra les rendre ?
ces armes serons toujours sur la célete ?
ci je comprend bien il faut mieux attendre septembre pour tous ce qui est fap et cap
pas forcément les rendre, on pourrait imaginer l'attribution de nouvelles autorisations de détention viagères pour les armes achetées avant le revirement du législateur.
Le délit de sale gueule pour les CàP et FàP est du au cinéma américain, et ce n'est probablement pas près de changer, donc ces armes resteront "à l'essai", donc sur la sellette, en effet.
Je pense qu'il est sage d'attendre septembre avant d'acheter, mais cela n'engage que moi
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