Outils pour debutants

par kingzu2000 Ven 5 Avr 2013 - 14:44

Bonjour,
Je tire déjà depuis pas mal de temps mais a la poudre noire... Je viens de me mettre a l'arme moderne. Et pfiou... les cartouches partent trop vite !!! Shocked

Un copain du club, m'as fait voir le rechargement sur sa Dyllon, la machine de ouf qui fait presque tout toute seule... Mais bon le gars, il tire il tire au 45,45long colt, 357, 9mm,38sp et encor 2 autres calibre que j'ai oublier... Moi j'ai pas besoins d'un truc aussi performant du moins pour débuter.
Je vous voulais savoir aussi ce que vous pensez de ça :
Kit LEE BREECH LOCK Challenger. (sorry pas le droit de poster le lien car suis nouveau) municentre le fait a 170 E
Pour le prix ça me parait correct vu qu'il y a tout (presse, balance,doseuse et le reste... ) Pour le débutant que je suis. Il sera toujours tant de passer sur mieux,quand je maitriserai la mieux et que mes moyens me le permettrons...
Ce qui me parait intéressant c'est le rapport prix\pack !!! love

j’achetai en même temps le jeux d'outils qui va bien...

Par avance merci !

par Invité Ven 5 Avr 2013 - 15:01

Bonjour Kingzu,

Je me permet de mettre le lien que tu proposes, car je suis moi aussi a la recherche de renseignements pour me lancer dans le rechargement.

Voici donc le kit Lee Breech Lock Challenger a 169,50e par Municentre :

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement./presses-a-recharger-en-solo-ou-en-kits./2099.html
Outils pour debutants Kitbreechlockchallenger1

Outils pour debutants Kitbreechlockchallenger1

par kingzu2000 Ven 5 Avr 2013 - 15:13

C'est gentil, ça évitera la recherche google...

par xseven Ven 5 Avr 2013 - 17:27

Petite question quand même c'est pour recharger quoi comme calibre?
et combien de calibre différents ?
Pour un calibre en arme d 'épaule la presse que tu donne en lien va trés bien, j'ai la même et pas de soucie pour le 222Rem ,22-250 ou 7-08 ainsi que le 9X19 ou le 45acp.
Faut pas etre préssé par contre .
Pour les JO pour avoir essayé les lee et rcbs préfére les rcbs meilleur finition des JO il y a pas photo!

par kingzu2000 Ven 5 Avr 2013 - 17:46

Pour ce qui est des calibre, ce serais pour commencer en 45 long colt.
Ensuite une fois les nouvelles auto reçus, du classique 357 et 9 para.
Disons que j’étale aussi les dépenses.
Ce mois ci les outls, le mois prochain les armes, et mun... ensuite poudre amorce..

par ndes43 Ven 5 Avr 2013 - 18:04

Selon la quantitée tirée par semaine. Quand tu dépasses 100, lâ mono-station, ça devient chiant.

par Charly Ven 5 Avr 2013 - 19:50

J'ai commencé avec ça, moi aussi, pour du .222 Rem ...
Trés bien comme matos pour des petites séries ...
Maintenant j'ai deux presses, une en "O" et une en "C", ça va un peu plus vite ... lol!

par Invité Ven 5 Avr 2013 - 21:33

c'est un bon kit pour débuter ,c'est pas mal , je recharge du 9 para avec et je reforme aussi des étuis de 300WM pour faire du 308NM donc je la ménage pas et ça tiens le coup.

par kingzu2000 Ven 5 Avr 2013 - 23:00

merci beaucoup de toutes ces infos !!!
Mais que pensez vous des presses "semi auto" avec tous les outils montés sur disque.
Pas les dyllon "tout automatique" disons l’intermédiaire.

Parce que dans mon club, on est en court d'installation d'un parcours TSV donc je risque de dépasser 200 ou 300 sur certaines semaine (en 9 para du moins)

par **Gilou** Sam 6 Avr 2013 - 3:51

c'est un bon kit pour commencè
maintenant si tu tir 200 ou 300 cartouches par semaine
tu va vite en avoir marre et passer trop de temps a rechargè ....

Ne doit tu pas prendre une autre presse
vu que tu ne souhaite pas une presse " tout automatique " comme tu le dis.......

l'intermediare est par exemple une square deal de chez Dillon

SINON je t'aurais conseillè directement l'achat d'une dillon 650
et là tu serais tranquille pour des annèes et pour tous calibres

petite question :
tu part sur combien de budget pour ton achat ?

par berserk Sam 6 Avr 2013 - 8:55

à 550 € la Dillon XL 650, c'est en effet un investissement sur le long terme !

par hans29 Sam 6 Avr 2013 - 8:57

la il faut recharger un max pour commencer a ammortir la bete pleure

par berserk Sam 6 Avr 2013 - 9:00

oui mais c'est une presse pour faire une production industrielle : de 800 à 1000 cartouches à l'heure !!!

par sauvage Sam 6 Avr 2013 - 9:16

kingzu2000 a écrit:Bonjour,
Je tire déjà depuis pas mal de temps mais a la poudre noire... Je viens de me mettre a l'arme moderne. Et pfiou... les cartouches partent trop vite !!!
Un copain du club, m'as fait voir le rechargement sur sa Dyllon, la machine de ouf qui fait presque tout toute seule... Mais bon le gars, il tire il tire au 45,45long colt, 357, 9mm,38sp et encor 2 autres calibre que j'ai oublier... Moi j'ai pas besoins d'un truc aussi performant du moins pour débuter.
Je vous voulais savoir aussi ce que vous pensez de ça :
Kit LEE BREECH LOCK Challenger. (sorry pas le droit de poster le lien car suis nouveau) municentre le fait a 170 E
Pour le prix ça me parait correct vu qu'il y a tout (presse, balance,doseuse et le reste... ) Pour le débutant que je suis. Il sera toujours tant de passer sur mieux,quand je maitriserai la mieux et que mes moyens me le permettrons...
Ce qui me parait intéressant c'est le rapport prix\pack !!!
j’achetai en même temps le jeux d'outils qui va bien...

Par avance merci !

mon avis , pour commencer et financièrement bonne presse , valable pour munitions d'armes d'epaule , pour les revolvers et auto , bon mais tres long .
un endroit ou je trouvais beaucoups de chose pour les presses c'était Magex a Carcassonne , regarde leurs prix si tu veux .
bye

par hans29 Sam 6 Avr 2013 - 9:23

avec une load master tu dois faire le meme boulot pour moins cher .
moi avec ma pro 1000 sa suffit largement et je suis a 300 tirs par week end.

par Ouinche Sam 6 Avr 2013 - 9:28

berserk a écrit:à 550 € la Dillon XL 650, c'est en effet un investissement sur le long terme !

Et a ce prix la, il n'y a pas de distributeur de douilles !

par berserk Sam 6 Avr 2013 - 9:30

oui, c'est la presse seule (chez TLMGS), mais accessoirisée, donc utilisable, c'est environ 800 € chez Municentre

par **Gilou** Sam 6 Avr 2013 - 9:45

ou voir chez Gilles a Flers

par kingzu2000 Sam 6 Avr 2013 - 10:28

Salut,
Bha disons gilou qu'au niveau budget, j'aimerai partir aux alentour des 250/350 euros avec le jeu d'outils 45 LC. un peu plus, un peu moins, mais dans ce prix la.
Pour la dillon XL 650 c'est celle que mon pote du club possède. Moi pour voir large, même très large je serai maxi de chez maxi dans un gros mois a 2500 / 3000 cartouches. Avec la dyllon tu fais ça en une après midi, je n'en n'ai pas l'utilité, même si j'avoue c'est du beau matos !!!!

par kingzu2000 Sam 6 Avr 2013 - 11:31

Pour compléter le message précédent, vous pensez quoi de ça :
Lee Value 4-Hole Turret Press Kit
188 Euros chez tecmagex
En fait la question c'est faut il que j’achète d'autre truc, ou est ce complet ce genre de kit ?

par Charly Sam 6 Avr 2013 - 12:16

kingzu2000 a écrit:Pour compléter le message précédent, vous pensez quoi de ça :
Lee Value 4-Hole Turret Press Kit
188 Euros chez tecmagex
En fait la question c'est faut il que j’achète d'autre truc, ou est ce complet ce genre de kit ?

si c'est celui-là, oui ça l'air complet ...

http://tecmagex.com/fr/kit-de-rechargement-lee-value-4-hole-turret-presse.html?gclid=CKPh_ufmtbYCFRTMtAodzBsAfQ

Enfin complet ... L'amorceur est en option ... Rolling Eyes

Donc tu dois acheter au minimum un amorceur manuel, et un marteau à inertie pour démonter les cartouches foirées ... Et le jeu d'outils ...
De plus perso je ne suis pas fan des doseuses à tiroir car tu as un choix limité en poids de poudre ... Contrairement à la Lee Perfect qui permet un dosage personnalisé (en respectant bien sûr les limites) ...

par kingzu2000 Sam 6 Avr 2013 - 12:39

Merci, oui c'est bien celui la... vraiment question de débutant, je suis d'accord avec toi pour la doseuse a tiroir, mais ça se remplace non ?
Et encor que, j'imagine que ce sont des charge "standardisé" ?

Pour ce qui est de l'amorceur, ça coute cher ? Et aurait tu un lien pour la Lee perfect, histoire que je me rende compte... et ça existe en kit (parce que bon le coté kit pour le débutant que je suis, ça a l'avantage d’être opérationnel de suite)
Pour les jeux d'outils, j’achèterais au fur et a mesure des besoins...

Ps: Merci Hans pour ton MP, mais je peu par répondre (pas assez d' ancienneté sur le forum)

par charlemagne Sam 6 Avr 2013 - 16:04

C'est l'amorceur automatique qui est en option,l'amorceur manuel est livré avec.

par kingzu2000 Dim 7 Avr 2013 - 13:43

Merci, bon je continue mes investigations... Very Happy

par ASET PROTECTION Mer 10 Avr 2013 - 2:17

Les gars, sans vouloir vous ennuyer, j'ai besoin d'une sorte de "cahier des charges", qui me permettrait les éléments suivants :

Recharger les calibres : 9mm / 222 rem / 357.

Incluant les consommables, soit les poudres, les balles, les amorces et les étuis...et les bouquins techniques pour éviter de faire sauter le bureau.

Le tout en partant du principe que je n'y connais rien, mais alors absolument rien.

Moyenne d'investissement envisagée (pour la station, et hors consommables) : 1500.00 euros TTC.

Je suis conscient du temps nécessaire à la réponse à ma question et vous remercie par avance de l'attention qui y est portée.

par kingzu2000 Mer 10 Avr 2013 - 10:38

Je ne peu pas répondre moi même a toute la question, car mes compétences sont limité (débutant aussi)

- Déjà un bon bureau bien stable. perso fabrication maison 30 E de bois et vis et 1 journée de travail
- Comme livre le malfatti est a mon avis une bonne référence, d'autre parle aussi du HALO. environ 50 E
- Bien sur les outils correspondant aux calibres environ 70 E pièces
- Un bonne balance de précision environ 50 E
- Un marteau a inertie environ 30 E
- Poudre et amorces, se reporter aux livres pré-cité

pour la station, je suis moi aussi en plein questionnement.

par ASET PROTECTION Mer 10 Avr 2013 - 12:03

Merci de ton retour Kingzu2000, je vais donc commencer par l'acquisition d'un bouquin "malfati".

Bien à toi

par Sulfat Mer 10 Avr 2013 - 13:29

1500€ est un gros budget, on peut partir sur de Dillon. Ca serait pour combien de cartouches par semaine/mois ? Temps disponible pour effectuer ces opérations ?

par Ouinche Mer 10 Avr 2013 - 13:34

Je reposte un post que j'ai fait fin 2012, je m'auto cite bouh comme c'est moche

Petit calcul sans prétention ...

J'ai omis LE manuel de rechargement, nécessaire avant de te lancer dans l'aventure, mais ca me parait tellment evident que je l'ai pas compté comme amortissable.

Je vais te faire la version DELUXE, à base de Dillon XL650 ( donnée jusqu’à 600/800 cartouches par heure )

L'amortissable :
-La presse+distributeur de douille automatique : http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=915 : 810 €
-Le JO 9x19 : http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=917 : 75€
-Le plateau tri amorces : http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=927 : 20€
-La balance : http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=922 : 80€
985 €

Le consommable :
- Douilles : gratuits :p ( sinon ca se trouve en occase, tirées une fois a partir de 10€ les 100 )
- Poudre : ( N320 par 500g dans mon cas ) http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=157 : 43€
- Balles : ( tronco plombs 125gr dynamic bullet par 1000 ) http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=893 : 55,45€
- Amorces : Magtech small pistol par 1000 http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=135 : 29,5€
127,95€

Exemple de cout réel :
Cas perso charge à 4 grains (gr) de N320 ( soit 0,26 grammes(g) ) ( LHT 29mm ) ( ce qui me fait 1923 charges avec un bidon de 500gr )
Cout unitaire poudre : 0,0224 €
Cout unitaire balle : 0,0555 €
Cout unitaire amorce : 0,0295 €

Cout 1 cartouche : 0,1074 €
Cout boite de 50 : 5,37€

Prix moyen d'une boite de 9 para par 1000 : 10€. Prix unitaire d'une cartouche de 9para : 0,2€

Différentiel entre le cout rechargé - manufacturé : 0,0926€

Essayons donc de voir combien de cartouche il faut cramer/fabriquer pour combler le gap créé par le cout du matériel durable.

( inéquation du genre 985 + 0,1074x ≥ 0,20x )

Nombre de cartouches de 9 para à partir du quel le durable est amortis : 10.637

Pour chaque calibre que tu veux recharger, je te conseille de prendre un kit de conversion rapide ( porte outil+doseuse+le truc pour "ranger" le tout ), je trouve plus le lien, mais y'en pour 100/110 € , une conversion pour la presse ( 80-87€ suivant les armuriers ) et le JO ( de 50 a 170€ suivant le calibre, tu n'es pas obligé de prendre un JO DILLON, puisque le pas de filletage est universel ! ), puisque t'as un budget relativement conséquent, prend aussi des tubes piques amorces ( ce genre la : http://www.tiroccitan.com/product.php?id_product=920 ) essaye de prendre 2 small 2 larges, car y'a rien de plus suant que de devoir s’arrêter pour repiquer ses amorces de mon point de vue )

par 998 Mer 10 Avr 2013 - 20:40

Une petite question,
Il parait que sur les presses Lee ( lee pro 1000 entre autres ) c'est l'amorçage qui merde, il serait pas rentable d'avoir une monostation pour l’amorçage /désamorçage et une pro 1000 pour le reste des opérations ?
Car niveau tarif Lee est quand même redoutable.

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