Aide pour identification Chamelot Delvigne 1873/1874

J'ai en ma possession un modèle civil car aucun marquage juste st etienne sur barillet et sur le haut de la carcasse manufre france armes st etienne,numero de serie à 3 chiffre sur barillet, carcasse, plaquettes mais rien sur mécanisme mais j'ai du mal à savoir exactement si c'est un 1873 ou 1874.
On me dit que le 74 a un barillet cannelé mais d'autres me disent que le 73 a eu le barillet cannelé pour le marché civil ?! j'ai appris que le 1873 civil est assez rare alors que le 1874 civil est courant, j'ai besoin de confirmation

Donc un specialiste des armes réglementaire ancienne ou tout simplement du 1873/74 serait le bienvenu

il y en a un qu'y pourrait te renseigner, c'est Bardiana !
ou peut être G98b

j'espere qu'ils vont pouvoir m'aider

j'ai oublié de preciser qu'il y a un numero à 4 chiffre sur le bas de la crosse qui n'a rien à voir avec le numero à 3 chiffre que j'ai cité plus haut

Pour moi, c'est un beau 1874 civil (canon court, barillet cannelé) . Pèse le et compare le poids avec reglo 1874 qui fait 1010g
Regarde si tu as le poinçon de ST ETienne dans une des cannelures du barillet
Regarde aussi les marquages et leurs positions

oui, j'ai un maquage st etienne avec poinçon dans une des cannelure du barillet et le meme marquage sur la carcasse pres de l'emmanchement du canon, l'écriture est à l'envers

bonjour !!



ton mas est un 74 civil ou un 73 de 1874 mais repasser a l arsenal pour modification . Le revolver était destinés aux colonies, et il à été bronzé pour le protéger du climat tropical !!
le 73 civil a ete fabriquer par differentes firmes dont il a ete vendu pendant plusieur années par "manufrance"

sinon pour ma part bardiana et Ndes43 surtout pourront t en parler plus

au passage celui que je viens de finir !

sur cette pub de l'époque, on peut lire "longueur totale 27 cm" le mien fait environ 23.5 cm, par contre il a le meme barillet cannelé



une photo du barillet de mon revolver si ça peut aider, car j'ai vu qu'ils ne sont pas tous fait pareil suivant les modeles

G98B a écrit:
au passage celui que je viens de finir !

Tres beau revolver G98B, les plaquettes de crosse sont originales, tres beau polissage aussi et avec l'etui jambon c'est top

rick24 a écrit:oui, j'ai un maquage st etienne avec poinçon dans une des cannelure du barillet et le meme marquage sur la carcasse pres de l'emmanchement du canon, l'écriture est à l'envers

C'est bien un 1874 "Civil"
Belle resto ce 1873, as tu une photo "avant"?

C'est un 1874 civil , quasiment certain.

Donne nous la longueur de ton barillet ? les barillets des 1874 sont plus courts que ceux des 1873 et la cage du revolver aussi bien entendu.


@ G98 : Très beau travail Félicitations.

Alors pour la longueur du barillet, elle fait 32mm environ

fays a écrit:

rick24 a écrit:oui, j'ai un maquage st etienne avec poinçon dans une des cannelure du barillet et le meme marquage sur la carcasse pres de l'emmanchement du canon, l'écriture est à l'envers

C'est bien un 1874 "Civil"
Belle resto ce 1873, as tu une photo "avant"?

merci a buck aussi

avant !!





apres !!




le lien pour voir la restauration sur mon forum : http://weapons-m-2w-1-2.forumactif.org/t889-restaure-d-un-1873-s1881 attention il faut s inscrire pour voir les photos désolé


oui effectivement pour revenir au sujet c est bien un 1874 civil mais bronzer et comme dit plus haut c est un coloniale donc a laisser dans son jus pas touche
pour son estimation malheureusement cela ne va pas loin c est un civil et non populaire car aucun marquage des arsenaux !!
la particularité et le mal connu du 74 est que le calibre est plus court que le 73 d ou sont probleme sur le rechargement et son impopularité !!

Le barillet d'un 1873 réglementaire fait 34,3 mm environ.

La différence est minime ... serait ce un 1873 reconditionné en 1874 ?
comme le pense G 98 ?

Attendons d'autres avis , il faudrait maintenant avoir la cote d'un barillet de 1874 pur jus !

En faite ce qui m'a fait douter c'est que j'ai pu lire sur un autre forum que le 1874civil avait un barillet avec des cannelure plus longue

comme celle çi



alors que le 1873 civil avait des cannelures plus courtes comme sur mon arme



les photos viennent de ce forum

http://oldguns-blackpowder.forumgratuit.org/t207-revolver-chamelot-delvigne-1874

Buck a écrit:

Attendons d'autres avis , il faudrait maintenant avoir la cote d'un barillet de 1874 pur jus !

je pense aussi comme toi

Et sujet sur un autre forum m'a aussi pas mal mis le doute

http://www.tircollection.com/t7228-mon-1874-mais-civil

1874 civil !!aucun marquage sur la culasse et aucun numero sur les pieces mobiles ! et commancons par le debut les longueurs et poids !
1873 24,2 cm poid 1,2kg
1874 22,8 cm poid 1kg ,marque chamelot delvigne sur le canon (civil) voir marquage belge possible sur le barillet "elg" banc d epreuve belge ,car fabrique aussi des 1874 civil !

ton "74" me semble "bizarre" normalement un civile doit avoir cette clé de démontage !!

n'oublions pas que nous avons adopté en 1873 un révolver qui existait déjà dans le civil...
le Chamelot Delvigne modèle 1872.

nous avons nous, à titre militaire, fait évoluer ce 1872 vers notre 1873 tel qu'on le voulait... puis vers le 1874... notre marché civil a utilisé les pièces de ces
révolvers réglo et à également suivi la mode de nos modèles militaires... et non plus l'évolution civile, des armuriers civils, du chamelot delvigne 1872 qui lui
aussi a continué sa carrière et ses évolutions en parallèle.

les revolvers d'ordonnance modèles 1872 et 1878 furent réglementaires dans l'Armée suisse. Il furent fabriqué en Belgique par Pirlot Frères pour les modèles 1872 puis en Suisse par la Waffenfabrik Bern pour les modèles 1878.

Ces révolvers fonctionnent en simple et double action avec éjection individuelles des étuis vides. De conception Chamelot-Delvigne, ils sont donc très proches mécaniquement du Revolver Mas 1873-1874 11 mm. Le 1872 employait une munition à percussion annulaire, puis fut transformé pour tirer la munition à percussion centrale (modèle 1872-1878).

Le modèle 1878 était directement chambré pour la cartouche à percussion centrale. Sa mécanique est un système Warnant avec chien rebondissant modifié par le Lieutenant-Colonel Rudolf Schmidt. Contrairement au modèle 1872, il est dépourvu de portière de chargement mais équipé d'un système d'indexation des chambres du barillet pour les amener devant la tige d'éjection.
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bon ca va g98 m a grillé je me casse !!!

bardiana a écrit:bon ca va g98 m a grillé je me casse !!!

pas de soucis mon ami , un peu d histoire sur certaines origines ne fait pas de mal , il a fallu qu une question soit posé pour apprendre que le 1872 existait allez hop dans mes bases !! nico ( ndes) quand tu veux !!

Il s'agit bien d'un 1874 civil, sa couleur est normale, que ce soit pour un militaire ou un civil, car ces derniers reprennaient les critères du premier (canon, carcasse, barillet, plaque de recouvrement bronzés au feu, les autres pièces mises au jaune, à l'exception des ressorts, simplement polis. Le ressort de barrette est toutefois jauni au feu comme les autres pièces de la platine). Tous les 74 sont bronzés de cette façon, sauf ceux qui ont été rhabillés en manufacture à partir de janvier 1894, où la voie humide a été utilisée, et marqués "M". La "clef" présentée sur le modèle ci-dessus est typique d'une transformation exécutée par un armurier indépendant. Le 73 civil était identique au 73 militaire, marquages en moins, et seuls les 73 destinés aux colonies étaient bronzés. Le 74, modèle "allègé" du 73, ne présente qu'un intérêt historique, car il ne supporte pas les charges que l'on peut utiliser sans problèmes avec un 73.

merci nico pour tes precisions par contre sur le 1872 ???

La photo me fait plutôt penser à un Glisenti en 10,4 mm, plus qu'à un Pirlot (de même calibre, successeur du 8 mm). Il n'y a jamais eu de percussion annulaire, mais percussion centrale non-apparente, comme pour certaines cartouches de Bulldog.
Quoi qu'il en soit, c'est chez Pirlot-frères (belgique) que les premiers modèles de Chalmot -Delvigne ont été produits.

Merçi pour vos reponses les gars

Donc 1874 civil

par contre ndes43, tu me fais un peu peur

Le 74, modèle "allègé" du 73, ne présente qu'un intérêt historique, car il ne supporte pas les charges que l'on peut utiliser sans problèmes avec un 73..

La munition du 1873 est deja assez faible, 0.80 de pn alors je pense pas que mon 1874 ne le supporte pas...à moins que tu parle de rechargement PSF ?

La munition d'origine du 73 était une ogive de 11,7 g propulsée par 0,65 g de PN, le chargement de 1890 préconise un projectile de 10,6 g pour 0,8 g de PN. Si tu charges une Balleurope de 12,96 g avec 0,8 g de PN, tu auras forcément une pression supèrieure à celle du chargement 73/90. Je n'ai eu que 3 74 en mains, dont 2 pour ressouder la carcasse ! Je pense que si tu veux absolument tirer avec, il faut rester sur le chargement de 73, mais avec une balle (ronde, pas une ogive), qui évitera les problèmes de stabilité gyroscopique, te permettant ainsi de tirer droit, sans abimer ton arme. Personnellement, je le laisserai dans une vitrine.

Pour l'instant, j'ai des munitions chargées à 0.70g de pn avec des ogives de 12g de ce type



c'est pas donné 50 € la boite... j'en ai meme pas tiré une, vu le prix, je garde, la boite en laiton est sympa et le culot des douilles marquées chamelot delvigne 1873

mais je pense acheter le kit H&C et faire mes propres cartouches pn

Si tu respectes le chargement à 0,7 g de PN, je ne pense pas qu'il y ait le moindre risque pour ton arme. Seulement, le fait d'utiliser des ogives te contraindra à faire une contre-visée.

Ok, ça marche merçi pour les conseils

C'est un étui comme celui que tu montre en photo G98 que j'ai, je dit ca pour bardania

Bonsoir.

Est ce qu'il est modifié pour tirer du 45 acp ?????

Désolé j'ai pas résisté

Vraiment une très belle arme.

Tu ne trouveras pas de 74 ré-alésé pour tirer du 45 ACP. Pas en un seul morceau en tous cas ! Sa structure allégée ne lui permet pas de digérer ce que l'on peut donner à du 73. Ceci dit, la durée de vie d'un 73 en 45 ACP est limitée à quelques tours de barillet, dans le meilleur des cas. Ceux qui l'ont été et ont servi, si ils sont encore utilisables, présentent tous deux particularités, un léger gonflement du barillet, et un entrefer supérieur à 0,2 mm. Quant à ceux qui douteraient de l'existence de cette transformation (je devrais dire ces, il y en a au moins de 2 sortes), je les renvoie à l'article de J.C Frost, paru dans le magazine "Cibles" N°356, de novembre 1999.

D'apres le vendeur un 1874 pour le cal 45
http://www.delcampe.net/page/item/id,216104587,var,Revolver-1874,language,F.html#description