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colt new line

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Message par toni Mar 23 Déc 2008 - 23:23

Cela fait plusieurs fois que je tombe sur des petites annonces de vente d'armes classé en 8 eme catégories

Notamment, j'ai vu plusieurs fois des revolvers Colt New Line .22(simple action) ou des velodogs en 5.5 (double action)

J'ai interroger un vendeur, celui-ci me soutient que son armes est bien en 8eme, je trouve ça curieux

Comment cela est-il possible ?
Existe-il un texte officiel, une lois ou un décrets ... faisant acte de preuve officielle pour ces modèles bien spécifiques ?


Dernière édition par toni le Mer 24 Déc 2008 - 23:01, édité 7 fois
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Message par PFADTUFA06 Mer 24 Déc 2008 - 5:06

Voir l’article sur notre site

http://www.armes-ufa.com/spip/spip.php?article263&var_recherche=ARME%20DECLASSER

· Sont classées en 8e catégorie (paragraphe 1) les armes qui figurent dans les tableaux suivants :

· http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000188767&dateTexte=

a) Dénomination, modèle, calibre :

Fusils, carabines et mousquetons Gras, 1874, 11 mm.

Fusils Kropatchek, 1878, 11 mm.

Revolvers de marine, 1870, 11 mm.

Revolvers d'ordonnance, 1873-1874, 11 mm.

b) Pays d'origine, dénomination, marque, modèle, calibre métrique :

Allemagne :

Revolver dit "Zig-Zag" : Mauser, 1878 7,6, 9 et 10,6 mm.

Revolver réglementaire de l'armée : Commission revolver, 1879-1883, 10,55 mm.

Pistolet à répétition Mauser : Waffen FBK Mauser, C. 1886, 7,6 mm.

Pistolet à répétition et magasin rotatif : Bittner, 1890, 7,7 mm.

Pistolet semi-automatique : Mieg-Heidelberg, 1895, 6,65 mm.

Pistolet semi-automatique : Bergmann, 1893, 1894, 1895, 1896, 5, 6,5, 7, 8 mm.

Pistolet semi-automatique Schwarzlose "Standart et Perfekt" :

Schwarzlose, 1894-1896, 7,65 mm.

Pistolet semi-automatique : Borchardt, 1894, 7,65 mm.

Pistolet semi-automatique Mannlicher : DWM Steyr, 1894, 6,5 mm R.

Carabine semi-automatique d'origine : Mauser, 1896-1900, 7,63 mm.

Revolver Bâr à 4 coups, 2 canons superposés : Sauer-Sohn, 1897, 7 mm.

Pistolet semi-automatique Bergmann "Bayard" : Bergmann, 1898-1899, 7,5 mm.

Pistolet semi-automatique Bergmann : Simplex, 1901, 8 mm.

Carabine semi-automatique d'origine : Luger (Parabellum), 1900-1902, 7,65 mm.

Pistolet semi-automatique Adler : Waf-Hermsdorff, 1905, 7,25 mm.

Pistolet semi-automatique Mann : F. Mann-Werk, 1919, 6,33 mm.

Pistolet semi-automatique Liliput : Waffen FBK Menz Suhl, 1927, 4,25 mm Liliput.

Autriche :

Pistolet à répétition Passler-Seidl : Passler, 1887, 7 mm.

Pistolet semi-automatique "Mannlicher" : O.W.G. Steyr, 1894, 8 mm.

Pistolet semi-automatique "Mannlicher" : O.W.G. Steyr, 1894, 6,5 mm R, 7,6 mm R.

Pistolet semi-automatique "Mannlicher" : O.W.G. Steyr, 1896, 7,6 mm R.

Pistolet semi-automatique "Mannlicher" : O.W.G. Steyr, 1896, 8 mm spécial.

Pistolet semi-automatique "Mannlicher" : Schwarzlose et Männlicher, 1896, 7,63 mm.

Pistolet semi-automatique "Mannlicher" : Schwarzlose et Männlicher, 1900, 7,63 mm Mannlicher.

Pistolet semi-automatique Erika (petit et grand modèle) :

F-Pfannl, 1910-1913, 4,25 mm Liliput.

Pistolet semi-automatique Kolibri : F-Grâbner, 1913-1920, 2,7, 3 mm.

Belgique :

Pistolet double de gendarmerie Rolling Block : Nagant, 1877, 9,4 mm.

Revolver d'ordonnance : Nagant, 1878, 8, 9,4 mm.

Pistolet à répétition Francotte : Francotte, 1896, 7,65, 8 mm Francotte.

Pistolet semi-automatique Clément : Clément, 1903, 5 mm Clément.

Espagne :

Pistolet semi-automatique Charola Anitua : Garaté Anitua, 1897, 5 mm Clément.

Revolver semi-automatique Zulaica : Zulaica, 1910, 5,5 mm Velodog.

France :

Tous pistolets à répétition tels que Rouchouse, Merveilleux, Gaulois : Manufrance Saint-Etienne, 1880 à 1890, 8 mm.

Pistolet à répétition Berger : Berger, 1881, 7 et 8 mm.

Pistolet à répétition Protector : Turbiaux, 1882, 6 et 8 mm.

Revolver d'ordonnance : Manufacture d'armes de Saint-Etienne (M.A.S.), 1885, 11 mm.

Revolver d'ordonnance : Manufacture d'armes de Saint-Etienne (M.A.S.), 1887, 8 mm.

Pistolet semi-automatique des frères Clair : Manufacture d'armes de Saint-Etienne (M.A.S.), 1888, 8 mm.

Revolver à 12 coups dit "Explorateur mitraille" 2 canons juxtaposés : Manufacture Saint-Etienne, 1888, 6 mm Vélodog.

Revolver à 16 coups dit "Le Terrible" 2 canons superposés :

Manufacture Saint-Etienne, 1888, 7,65 mm.

Revolver à 20 coups dit "Le Redoutable" 2 canons superposés :

Manufacture Saint-Etienne, 1888, 6,35 mm. Revolver d'ordonnance dit "A pompe" : Manufacture d'armes de Saint-Etienne (M.A.S.), 1892, 8 mm.

Grande-Bretagne :

Revolver d'ordonnance MK 1 et 2, calibre 476 : Enfield, 1880, 12,4 mm.

Pistolet réglementaire d'officier à 2 et 4 canons, calibre 455 et 476 : Lancaster, 1881, 11,5 et 12,4 mm.

Revolver Webley Ric, calibre 450 ou 455 : Webley & Scott, 1, 2, 3 et 4 modèle 1868-1876, n° 1 modèle 1883, 11,4 ou 11,5 mm.

Revolver Webley Ric, calibre 320, 380 ou 450 : Webley & Scott, British Bulldog (anglais ou belge), 1869-1900, 8, 12 ou 9,6 ou 11,4 mm.

Pistolet semi-automatique Gabbett-Fairfax "Mars", calibre 455 :

Webley-Mars, 1895, 11,5 mm.

Pistolet semi-automatique Gabbett-Fairfax "Mars", calibre 45 :

Webley-Mars, 1900, 11,5 mm.

Revolver automatique réglementaire Fosberry, calibre 455 : Webley, 1902, 11,5 mm.

Italie :

Revolver d'ordonnance Glisenti : Glisenti, 1878, 10,35 mm.

Norvège :

Revolver à éjecteur automatique Landstad à 6 coups : H.F. Landstad, 1889, 7,5 mm Nagant.

Suède :

Pistolet semi-automatique Hamilton : Torrsin Sons Alingsas, 1901, 6,5 mm Bergmann.

Suisse :

Revolver d'ordonnance Schmidt-Rubin : Schmidt-Rubin, 1872, 10,4 mm.

Revolver d'ordonnance Schmidt-Rubin : Schmidt-Rubin, 1878, 10,4 mm.

U.S.A.

Revolver à piston à poudre noire transformé pour le tir de cartouches métalliques suivant les brevets Tuher, Mason, Mason-Richard : Colt, 1849-1851, 1855-1860 à 1862, sans distinction.

Revolver n° 3 First Model American, calibre 44 S.W. et 44 Henry :

Smith and Wesson, 1869, 10,55 et 11,28 mm.

Revolver n° 3 Second Model American, calibre 44 S.W. et 44 Henry :

Smith and Wesson, 1869, 10,55 et 11,28 mm.

Revolver Russian 1er modèle, calibre 44 S.W. et 44 Henry : Smith and Wesson, 1869, 10,55 et 11,28 mm.

Revolver Russian 2e modèle, calibre 44 S.W. et 44 Henry : Smith and Wesson, 1869 à 1878, 10,55 et 11,28 mm.

Revolver Russian 3e modèle, calibre 44 S.W. et 44 Henry : Smith and Wesson, 1869 à 1878, 10,55 et 11,28 mm.

Revolver New model n° 3 Turkish Model, calibre 44 R.F : Smith and Wesson, 1869, 11,15 mm.

Pistolet semi-automatique de poche "Rider", magasin tubulaire à 5 cartouches, calibre 32 R.F : Remington, 1871, 8 mm.

Revolver "Open Top Frontier", calibre 44 R.F : Colt, 1872, 11,2 mm.

Revolver Schofield, 1er et 2e type, calibre 45 S.W : Smith and Wesson, 1875, 11,4 mm.

Revolver-carabine 320 S.W : Smith and Wesson, 1879, 8 mm.

Revolver "Navy", calibre 38 et 41 long et court : Colt, 1889, 9 et 10,3 mm.

Pistolet semi-automatique, calibre 38 : Colt, 1900, 9 mm.

Revolver "Lady Smith", calibre 22 : Smith and Wesson, 1902, 5,6 mm.


    • Armes et éléments d'arme affectés par la mise en œuvre d'un procédé technique visant à les rendre inaptes au tir de toute munition (1).



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Message par toni Mer 24 Déc 2008 - 12:17

Merci patrick,
Je suis allez voir sur le site, de L'UFA
mais j'ai pas vu noir sur blanc Colt New Line Cal.22, Cal.32 ou Cal.41
Ni sur le site gouv.fr
Ni dans la liste ci-dessus, tu m'as mis en rouge le Lady Smith de S&W mais le colt new line si je me trompe c'est colt.
A moins, qu'il y ai une subtilité que je ne connaisse pas encore ?

Me faudrait un document explicite, parceque dans mon club, c'est 90 % de flics, et quand je leur dit qu'avec ma licence FFT , je peux acheter un Fusil de chasse cal.12 , ils me répondent que non qu'il faut le permis de chasse.(deja c'est mal barré), pourtant il y a des champions du tir dans le lot.


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Message par charlemagne Mer 24 Déc 2008 - 13:59

change de club........mais de toutes façons tirer régulièrement avec un revolver de collection,c'est pas top non plus,un peu de respect pour les ancêtres.
Et surtout si tu veux des renseignements sur les armes et leurs classifications,ne demande rien au représentants de "l'ordre",ils n'ont aucunes formation dans ce sens.
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Message par charlemagne Mer 24 Déc 2008 - 14:08

Et pour en revenir à la liste,seules sont déclassées les armes figurants sur la liste,ni les modèles approchants ni les modèles similaires (par exemple:pour le revolver 1892,seul les modèles "à pompe" sont déclassés bien que de même caractéristiques ,tous les autres restent en 4eme cat.)de plus certaines armes peuvent être déclassées,mais pas leur munitions .
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Message par Buck Mer 24 Déc 2008 - 15:14

Et surtout si tu veux des renseignements sur les armes et leurs classifications,ne demande rien au représentants de "l'ordre",ils n'ont aucunes formation dans ce sens.

Ils souffriraient même je dirais d'une certaine "déformation" ...

certaines armes peuvent être déclassées,mais pas leur munitions

Exact ! Les munitions restant en cat 4 voire cat 1, tintin le tir aux armes de collection déclassées ...

Toni, sois sûr d'une chose : La législation est bien faite ... Wink
mais malheureusement pas pour nous Crying or Very sad

Mais sois heureux, tu as parfaitement le droit d'admirer ta panoplie à la maison, Tirer avec ... Non ! et puis quoi encore redevil

BJ.
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Message par toni Mer 24 Déc 2008 - 17:32

C'est toujours pas clair
Question club on n'a plus trop le choix vers chez moi, c'était celui-là (20km) ou un autre à 40 km (ça use). En 10 ans la moitier ont fermé pale


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Message par Buck Mer 24 Déc 2008 - 18:06

Eh oui, les temps sont durs pour les tireurs aussi ..

Dans les clubs, et en particulier au bureau, il y a parfois des gars qui veulent jouer au petit potentat Rolling Eyes c'est comme ça ... c'est la bête humaine ... le pouvoir fait tourner la tête à certains, et leurs chevilles gonflent si tu as remarqué.
C'est ça aussi le plaisir de vivre dans un état à l'esprit collectiviste et cherchant à tout encadrer ! Si tu vivais aux EU et à la campagne tu pourrais tirer chez toi, loin des donneurs de leçons et surtout hors de portée de la législation Française ...

Mais comme ce n'est pas le cas, sache très clairement que comme disait Charlemagne :

Et pour en revenir à la liste,seules sont déclassées les armes figurants sur la liste,ni les modèles approchants ni les modèles similaires

Ton Colt new line .22 n'étant pas sur la liste ... c'est du "circulez y'a rien à voir" comme diraient tes collègues de club ...

C'est très clair !

Une solution : demander un visa d'installation à l'US embassy ...

BJ.


PS :

Tu as ceci :

Carabine semi-automatique d'origine : Mauser, 1896-1900, 7,63 mm.


Superbe petite carabine Mauser au mécanisme identique à celui du pistolet C96, pièce en vente libre pour ceux qui peuvent trouver et payer ce bijou. (autour de 16.000€...)
Mais la cartouche de 7,63 Mauser reste en cat1 ... alors pas de tir possible (sauf à se faire autoriser pour détenir les munitions en cat1)
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Message par PFADTUFA06 Mer 24 Déc 2008 - 18:49

toni a écrit:Merci patrick,
, tu m'as mis en rouge le Lady Smith de S&W mais le colt new line si je me trompe c'est colt.
. Very Happy

Oui car il est le seul en cal 22 figurant sur la liste et comme le cite Buck
"demande un visa d'installation à l'US embassy"

Joyeux Noel
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Message par PFADTUFA06 Mer 24 Déc 2008 - 19:12

A la suite la confirmation de mon président J-J Buigné et propriétaire du Hussard

"En fait Colt a sorti le modèle New Line avant même de l'avoir breveté. Les premiers exemplaires sont donc sortis d'usine en 1873 sans indication de date de brevet et ceci jusqu'au numéro de série 16 000 environ. Aprés ils comportent tous un date de brevet qui est 1874. Le New Line est donc en 4ème catégorie."
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Message par toni Mer 24 Déc 2008 - 19:36

Pourquoi tous les sites internet d'armes anciennes le classe tous en 8eme. C'est quand même bizarre.
Parcequ'en faire un presse papier serait un crime historique, vu l'ancienneté et le peu d'exemplaires fabriqués (5543 exactement)


Dernière édition par toni le Mer 24 Déc 2008 - 20:14, édité 3 fois
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Message par PFADTUFA06 Mer 24 Déc 2008 - 19:55

Pour un vendeur tous les moyens son bon pour qu’il fourgue sa marchandise, à ta place je ferai confiance au savoir de JJ Buigné, spécialiste de l’arme ancienne il est une référence incontestable de plus il travaille étroitement depuis un vingtaine d’année avec le rapporteur des armées, maitre absolu dans la classification des armes en France, malheureusement pas toujours à notre avantage


Dernière édition par PFADTUFA06 le Jeu 25 Déc 2008 - 13:33, édité 1 fois
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Message par Buck Jeu 25 Déc 2008 - 0:42

Toni, demande donc à ton vendeur de te fournir un certificat sur papier à entête, avec sa raison sociale, ses coordonnées et te garantissant noir sur blanc l'appartenance de l'arme à la 8ém catégorie, avec mention du fabricant, du modèle, de l'année de fabrication, du n° matricule, des caractéristiques techniques, calibre etc... son état et si possible une photo.

Après avoir vérifié que ton vendeur existe réellement en tant que commerçant, tu auras en main une certaine garantie de la légalité de l'affaire, et le vendeur aura engagé sa responsabilité !

Si il refuse de certifier l'arme ... tu auras compris !

Bon aller, il me faut vous laisser car le Père Noël est bien descendu chez moi, et je suis dans les paquets, y'en a partout ! Je vois des étiquettes : Ruger, Remington, Winchester etc .. Ca doit être des chocolats... santa santa santa santa

BJ.
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