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transforme du 7.62 54r en 30.284

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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 12:09

bonjour j ai lu sur google que c est possible de faire du 30.284 avec des étuits de 7.62 54r
si quel qu un c est comment faire et m expliquer sa serait sympa merçi

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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 12:22

Je ne vois pas comment cela serait possible.

Il y a déjà deux incompatibilités majeures :

1/ Le diamètre du corps de l'étui d'une .30-284W est bien plus fort que celui d'un étui de 7,62x54 R

2/ l'étui de 7,62x54 R est à bourrelet alors que le .30-284 W est à gorge.

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Message par herve77 Sam 18 Jan 2014 - 12:23

par contre l inverse oui je crois .
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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 12:30

car comme vous l avais compris mon mosin et rechambré en 30.284 mes l etuis en 7.62 54r passe toujours bien c est normal ou pas

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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 12:32

justement il me faut un etuis a bourlet apsolument si on la recuit la 7.62 54r c est pas possible

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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 12:35

Hervé77 ,

Non , parce que si tu cherches à rétreindre un étui de .30-284 w au corps ventru pour l'amener à la cote d'une 7,62x54 R tu vas créer une belle bague ...

et puis la .30-284 w n'est pas un étui à bourrelet.
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Message par herve77 Sam 18 Jan 2014 - 12:39

autant pour moi buck je me suis planter avec le 7,5x55 ou la c est possible de faire du 7,5x55 avec des étuis de 30.284 ,enfin si j ai tout bien compris  mrgreen 
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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 12:44

sylvainplombier a écrit:car comme vous l avais compris mon mosin et rechambré en 30.284 mes l etuis en 7.62 54r passe toujours bien c est normal ou pas

Je veux bien croire qu'une 7,62x54 R " passe " dans la chambre de ton Mosin rechambré en .30-284 w , mais la 7,62 n'est pas compatible avec un chambrage en .30-284 w , surtout ne tire pas une 7,62x54 R dans ton Mosin rechambré !!!
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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 12:45

le mosin lui faut un etuis a bourlet pour qu il fonctionne bien plus et marquer que le corps du 30.284 et plus gros sa oui ok bin justement si je prend un etuis de 7.62 54r et que je le recuit et que j augmente son diametre et se que c est possible

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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 12:59

herve77 a écrit:autant pour moi buck je me suis planter avec le 7,5x55 ou la c est possible de faire du 7,5x55 avec des étuis de 30.284 ,enfin si j ai tout bien compris  mrgreen 

Affirmatif ! Un étui de .284 W  après expansion du collet au calibre .30 ( .30-284 W ) puis reformage , puis petit fire forming , peut être facilement transformé en 7,5x55 Swiss , la seule petite différence se situera au niveau du culot qui est légèrement rétreint sur la .284 W , le culot sera donc d'un diamètre un peu plus faible que celui d'une 7,5x55 d'origine , néanmoins les tolérances de l'extracteur du fusil Suisse permettent malgré tout une bonne extraction suite au tir.

Je réalise avec succès cette transformation pour alimenter mon Mousqueton K31 .
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Message par canard Sam 18 Jan 2014 - 13:05

je me rajoute a la liste des gars qui te disent que c'est pas faisable ....a cause du bourrelet ...
si ton arme est chambrée en 30.284.ne cherche pas a tirer une 7.62.54.r simplement parce que tu pense que ton mosin marchera mieux avec ....toujours a cause du bourrelet ......................... mais bon, si tu veut essayer ....
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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 13:28

sylvainplombier a écrit:le mosin lui faut un etuis a bourlet  pour qu il fonctionne bien plus et marquer que le corps du 30.284 et plus gros sa oui ok bin justement si je prend un etuis de 7.62 54r et que je le recuit et que j augmente son diametre et se que c est possible

En reformage la plupart des transformations sont possibles , le laiton surtout après un recuit correctement réalisé est un métal qui va se prêter facilement au reformage , pour mettre un étui de 7,62x54 aux cotes d'une .30-284 tu devras utiliser la technique du fire forming dans la chambre de ton Mosin rechambré dans ce calibre , ton étui recuit ( attention de ne pas le transformer en guimauve ...) sera amorcé et chargé d'une faible charge de poudre vive , le collet sera obturé soit par un bouchon de cire soit par une balle coulée en plomb.

Tu peux t'amuser à ça , mais franchement je n'en vois pas l'intérêt car au final tu vas te monter une cartouche de .30-284 R en partant d'une 7,62x54R
mais de toutes façons tu obtiendras un cartouche qui ne rentrera toujours pas dans le magasin de ton Mosin , et ce sera toujours du coup par coup !

Je possède moi aussi un Mosin ( M38) rechambré en .30-284 W  je n'ai pas voulu modifier le magasin , je l'utilise donc en coup par coup ...   ( merci au législateur français ...) la solution pourrait être de faire changer le canon par un armurier avec une chambre dans le calibre d'origine ... mais cela coûterait plus cher que d'en acheter un autre ...


Dernière édition par Buck le Sam 18 Jan 2014 - 13:45, édité 2 fois
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Message par pierrot capt Sam 18 Jan 2014 - 13:31

.....image de mes essais pour du "311x284"..... cela marche bien avec arme à verrou , mais attention quand même à la charge de poudre , en 1 faire un "forming" avec une charge moyenne de AO.....puis en suite .......Cordialement . Pierrot capt .  ontrinque transforme du 7.62 54r en 30.284 284_r10
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Message par pierrot capt Sam 18 Jan 2014 - 13:33

...suite , cela n'empêche pas de tirer une cartouche à chaque fois...l'épaulement restant le même . Cdl . Pierrot capt .
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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 14:00

donc c est bien realisable ou je veut tous simplement trouver du 30.284r au moin la tranquille

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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 14:02

Pierrot Capt , bravo beau travail ! cheers 

Tu obtiens donc ainsi en partant de 7,62x54 R reformées des .30-284 R qui correspondent parfaitement à ta chambre et à la cuvette de tir de la tête de culasse ce qui permettra une extraction dans les mêmes conditions qu'à l'origine , mais pour utiliser ton arme à répétition il a fallu en plus modifier le magasin !

Encore une fois , merci au législateur français ...


Edit : Tu as raison de préciser qu'il s'agit d'une .311-284 R
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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 14:36

moi je pense qu il a u que ma chambre de modifier vive cartry moi je dit oui

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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 14:53

il me faudrais quoi comme outil pour executer cette tache

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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 15:43

Un JO dans le calibre .30-284w

Pour le collet un expandeur séparé en calibre .311 , ou à la rigueur une olive d'expansion de calibre .311 à monter sur la tige de désamorçage du JO.

Un shell holder pour 7,62x54 R

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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 15:52

sylvainplombier a écrit:moi je pense qu il a u que ma chambre de modifier vive cartry moi je dit oui

Tout cela représente pas mal de boulot ...  alors qu'en .30-284 w la précision est la même ...  ( .311-284W )   il suffit de retoucher ou de changer l'extracteur pour lui permettre d'extraire des étuis à gorge , puis de retoucher le magasin pour lui faire accepter des cartouches au diamètre de corps un peu plus fort.  

Faire de la .311-284 w c'est facile et rapide , faire de la .311-284 R en partant de 7,62x54 R c'est beaucoup plus de travail.  
Et en cible le résultat est le même.


Edit :  A mon avis la meilleure solution c'est de revendre le Mosin rechambré et d'en racheter un autre dans son calibre d'origine.


Dernière édition par Buck le Sam 18 Jan 2014 - 18:03, édité 1 fois (Raison : hortografe)
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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 17:45

je n aime pas vendre mes affaire dessolé.tu me dit de modifier mon magasin et tout mais qui et capable de faire sa connait tu une adresse

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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 17:49

apres au cas ou sa intereserait quel qu un je vais peut etre du 30.284r manufactures

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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 18:07

sylvainplombier a écrit:je n aime pas vendre mes affaire dessolé.tu me dit de modifier mon magasin et tout mais qui et capable de faire sa connait tu une adresse

N'importe quel armurier digne de ce nom , il y a quelques années il y avait Olivier Harpignies à Valenciennes mais il a laissé tomber l'armurerie car dégoûté  par la législation.


Dernière édition par Buck le Dim 19 Jan 2014 - 11:30, édité 2 fois (Raison : Korection hortografique)
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Message par sylvainplombier Sam 18 Jan 2014 - 18:27

harpignies ou la sa fait un bail il n y a plus d armureries aussi c est sa le probleme j en connais 2 je vais me renseigner

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Message par pierrot capt Sam 18 Jan 2014 - 22:03

...à partir de l'étui 7,62x54 R , bien sur comme sur la photo posté par mes soins c'est réalisable facilement... cependant la douille se retrouve plus courte (le collet) et la cartouche chambre avec le bourrelet en buté donc pas de souci , mais lors du départ de l'ogive suite à explosion de la charge de poudre il s'en suit un effet de "chalumeau" qui à la longue finira par abimée la fin de la chambre côté rayures........ quand au puis d'alimentation il faut démonter le boitier et agrandir le passage bois en enlevant de la matière , ensuite former (ou déformer) le boitier et le remettre en place....ce que j'avais réalisé sur mon MN91/30 en 30/284 mais pas très top , disons que c'est moins pire....de toute façon avec ce fusil je tire cartouche par cartouche "une par une".....Cordialement . Pierrot capt .  alatienne 
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Message par Buck Sam 18 Jan 2014 - 22:28

Je possède un Mousqueton Mosin Mod 38 chambré en .30-284 W je le tire dans ce calibre au coup par coup , je ne souhaite pas aller au delà dans les modifications je préfère laisser l'arme dans son état d'origine et ne pas rajouter au " sacrilège " du rechambrage imposé par une réglementation française imbécile.  L'arme a été correctement rechambrée , le canon est miroir , elle est très précise du moins à 100m.

Je n'ai pas dans l'idée de reformer des 7,62x54 R je n'en vois pas l'intérêt , pour mes tirs coup par coup cela ne changerait rien.
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Message par sylvainplombier Dim 19 Jan 2014 - 15:11

je voulais faire sa car je pense que le 30.284 passe dans le magasin mes j ai essayer et il ne passe pas donc sa ne sert a rien il restera dans le coffre point

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Message par PiTLeBuLL Dim 2 Fév 2014 - 22:46

je faisait ca avec mon mosin car l'extracteur n'avait pas été modifié pour le 30-284,du coup avec un bourelet ca marchait parfaitement
c'est tres simple a realiser il suffit de faire un tir de fireforming avec charge reduite en premier par contre les étuis ne dure que trois ou quatre rechargement maxi
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