223R, le 55gr vs 62gr

Salut

Je vais me réapprovisionner en munition 223/5.56 prochainement.
Habituellement je tir du 55gr (AR15 14.5").
Mais j'ai tendance à préférer les balles lourdes, bien que n'ayant jamais tiré autre chose en 223.
Dans un canon court, il vaut mieux avoir une balle lourde et lente, ou légère et rapide ?
Je dirais que plus le canon est court, plus il faut privilégier la balle lourde pour assurer une meilleure combustion de la poudre.
Mais je pense aussi qu'une balle lourde déjà plus lente aura encore moins de vitesse dans un canon court, et "tombera" encore plus vite.
Vous en pensez quoi ?
Outre la question de vitesse et de taille de canon, la puissance d'arrêt avec du 62gr doit être plus importante qu'avec du 55gr, mais la différence est elle si flagrante ?

-les avantages du 62 sur le 55
c'est sur la longue distance ( ça tient un peu mieux au vent et ça garde un peu mieux son énergie  : grosso modo 500 joules a 600 mètres  c'est à dire l'energie d'une 9 para à la bouche ou d'uen 308 a 1000 mètrs )
et la perforation (si insert metallique à la ss109)(si je me souviens bien)

quand les usa on adopté la minimi ils ont alourdi leur mun (SS109) pour la perfo et la portée etc

le 223 dispo  " a puissance d'arret " c'est les muns varmint ou defense de 50/55 grains: "explosion" a l'impact , pas de blessure de sortie ,pas de perfo de cloison

le 223 de 55 grains militaire d'origine tiré ds un canon standart a courte portée et vitesse maximum basculait ds le corps avec ejection du noyau par l'arriere ce qui augmentait les dégâts .



http://www.frankonia.fr/100054/25223/productdetail.html?lastSelected=f_s_kaliber&f_s_kaliber=.223+Rem.&articleNumber=60155&navCategoryId=6556

http://www.frankonia.de/474687/292604/productdetail.html?lastSelected=f_s_kaliber&f_s_kaliber=.223+Rem.&articleNumber=172082&navCategoryId=6808

http://www.frankonia.de/428144/278670/productdetail.html?lastSelected=f_s_art&f_s_art=Jagdkugelpatronen&f_s_kaliber=.223+Rem.&articleNumber=167155&navCategoryId=6808

Où peut on trouver de la SS109 ? C'est de la munition de surplus forcément, ou bien il y a une production civile ?

bif a écrit:Où peut on trouver de la SS109 ? C'est de la munition de surplus forcément, ou bien il y a une production civile ?

je ne vois pas  trop la difference ce sont des   boites civiles /"privées" qui fabriquent pour les "chevaliers régaliens"

http://www.armurerie-douillet.com/munitions-armes-depaule-cat178.html

Selon le pas de rayure, je crois, que l'une ou l'autre sera plus précise dans telle ou telle arme. Sinon j'ai quand même l'impression que la 55 a supplanté la 62 gr.

AMNET a écrit:

bif a écrit:Où peut on trouver de la SS109 ? C'est de la munition de surplus forcément, ou bien il y a une production civile ?

je ne vois pas  trop la difference ce sont des   boites civiles /"privées" qui fabriquent pour les "chevaliers régaliens"

http://www.armurerie-douillet.com/munitions-armes-depaule-cat178.html

Super
Par contre elles sont super cher !!!   

Morag a écrit:Selon le pas de rayure, je crois, que l'une ou l'autre sera plus précise dans telle ou telle arme. Sinon j'ai quand même l'impression que la 55 a supplanté la 62 gr.

il a un M4 like (longueur de canon) donc ça doit être ok.

bif a écrit:

AMNET a écrit:

bif a écrit:Où peut on trouver de la SS109 ? C'est de la munition de surplus forcément, ou bien il y a une production civile ?

je ne vois pas  trop la difference ce sont des   boites civiles /"privées" qui fabriquent pour les "chevaliers régaliens"

http://www.armurerie-douillet.com/munitions-armes-depaule-cat178.html

Super
Par contre elles sont super cher !!!   

vois avec bgm ce qu'ils ont en stock . parfois ils ont des fiochi 55 grains a 300 les 1000

Ouais je vais voir ça mais je vais quand même surement prendre de la SS109 pour voir ce que ça donne si le prix se justifie ou pas. J'espère que les étuis sont récupérable au moins.
En tout cas merci pour les infos, je ne pensais pas pouvoir en trouver sur le marché.

tiens si ça peut t'aider , "À la fin des années 1970, la FN Herstal proposa, pour la mitrailleuse légère FN Minimi, une version améliorée de la 5,56 OTAN nommée SS109 (adoptée sous le nom de M855 dans l'armée américaine), qui est aujourd'hui le standard de l'OTAN et dont le corps contient de l'acier afin d'améliorer certaines de ses caractéristiques balistiques ainsi que son pouvoir perforant. Elle rend toutefois nécessaire un pas de rayures de canon différent (1 tour tous les 7 pouces) de celui utilisé pour la .223 Remington (1 tour tous les 12 pouces). Certains constructeurs ont pris le parti de rayer les canons à raison de 1 tour pour 9 pouces afin d'offrir une précision décente avec les deux versions de la munition."

Mon OB doit avoir un pas de 1/7.

AMNET a écrit:
vois avec bgm ce qu'ils ont en stock . parfois ils ont des fiochi 55 grains a 300 les 1000

Vraiment à ce prix là ??

C'est la M 856, la balle traçante, qui a besoin du pas de 7", absolument pas la S 109 / M 855.  La première est longue comme un jour sans pain.  Voyez vous-mêmes:

La S109 a besoin de quel pas ?

Darius a écrit:C'est la M 856, la balle traçante, qui a besoin du pas de 7", absolument pas la S 109 / M 855.  La première est longue comme un jour sans pain.  Voyez vous-mêmes:

on s'y perd a force !:-)

Du 10" voir du 9" pour la SS 109.

Darius a écrit:Du 10" voir du 9" pour la SS 109.

ohlala je susi paumé je croyais que c'etait le contraire 1/7 pour balles "lourdes"

et 1/9 pour balles légeres   

AMNET a écrit:

Darius a écrit:Du 10" voir du 9" pour la SS 109.

ohlala je susi paumé je croyais que c'etait le contraire 1/7 pour balles "lourdes"

et 1/9 pour balles légeres    

Bonjour

Non, c'est bien comme cela qu'il faut le comprendre.
- Balle longue, donc "lourde" = pas de canon court (ex 1/7")
- Balle courte, donc "légère" = pas de canon long (ex 1/12")

Ok pour le pas du canon mais qu'en est il de la longueur du canon à pas égal ?

Morag a écrit:

AMNET a écrit:
vois avec bgm ce qu'ils ont en stock . parfois ils ont des fiochi 55 grains a 300 les 1000

Vraiment à ce prix là ??

oui c'est fiocchi en vrac X50 boite blanche/grise .("surplus" administration?)

Darius a écrit:Du 10" voir du 9" pour la SS 109.

Bonjour Darius,

Mon SIG 553 est au pas de 1/7.
J'ai essayé plusieurs marques/modèles de cartouches et seule la SS109 (62 gr) fonctionne sans anomalie.
- Une explication ?

Je dirai qui peut le plus, peut le moins: une catastrophe est une balle qui n'est pas assez stabilisée: celle-là, dès la sortie du canon, elle se mettra le cul vers l'avant; une balle surstabilisée est moins grave, mais il y a un mais: une balle surstabilisée va amplifier tous les petits défauts de manque de concentricité et aura une dispersion plus grande que la balle qui a le "bon" pas.  Pour calculer la stabilité, le seul calcul plus au moins valable est le coefficient de Miller(*) pour une balle militaire qui doit pouvoir fonctionner dans des conditions variables, on cherchera un coef de 1.4 à 1.9; les benchresters oseront taquiner plus bas c.-à-d. vers le 1.2.  En théorie 1.0 suffit, mais en dessous c'est la culbute garantie....

(*) ne parlez pas de la formule de Greenhill qui est dépassée; et il s'agit toujours de tester en conditions opérationnelles.

Plein Badin a écrit:

Darius a écrit:Du 10" voir du 9" pour la SS 109.

Bonjour Darius,

Mon SIG 553 est au pas de 1/7.
J'ai essayé plusieurs marques/modèles de cartouches et seule la SS109 (62 gr) fonctionne sans anomalie.
- Une explication ?

attention, ce n'est pas parce qu'il est necessaire d'avoir ce pas la au minimum pour stabiliser une balle, qu'un pas encore plus court ne fera pas l'affaire!
typiquement, le 1/7 ne se justifie que pour le tir des balles tracantes, sinon, le 1/9 stabilisera sans probleme tout ce qu'on tireur sportif francais peut vouloir tirer, de la 52 grains match, a la 69 grains si tu as vraiment besoin de tirer lourd...
c'est pour la 77 grains tracante que les ricains ont choisi le pas de 7. maintenant, apres, c'est la mode sur les forums de la balle "lourde". tout le monde parle de tirer a je ne sais combien de centaines de metres....
et tout le bazard habituel.
la realité c'est que se trouver des pas de tirs necessitant reellement des balles lourde pour y aller, et qui acceptent les armes de cat B, ca court pas les rues. et de toute maniere, tu fera toujours bien mieux avec de vrais calibres adaptés a la distance...

bref, pour moi, c'est une mode qui n'a pas lieu d'etre ces pas tres court, ca n'est en aucun cas une necessité pour le tireur francais moyen...
sachant aussi, que jusqu'a 300m, tu sera plus precis avec une balle legere type sierra match 52 grains... ce que tirent en general les mecs qui font serieusement le tar...

tomber sur une arme au pas de 12, comme c'etait la norme il y a longtemps peut etre un handicap, ok, mais les armes moderne au maxi en 9 c'est tres bien...

+1 avec Korrigan: une balle lourde est inutile pour faire du 200 m. Pour faire court: la précision est directement corrélée avec le temps de vol: une balle légère sera plus rapide sur les courtes distances; une balle lourde finira par rattraper et dépasser une balle légère sur des plus longues distances, et donnera plus de garanties de précision. Pour chaque distance (enfin, on se comprend) son poids de balle.

Ok, mais à 100m, et moins même, une 62gr aura plus de pouvoir d'impact qu'une 55gr ou ça change rien ?

bif a écrit:Ok, mais à 100m, et moins même, une 62gr aura plus de pouvoir d'impact qu'une 55gr ou ça change rien ?

je dirai que ça changera pas grand chose si ca tape directement dans la viande.
mais le 62 grains est censé avoir une meilleure pénétration... genre si la C50 se trouve derrière une porte de voiture, alors mieux vaudrai, en théorie, la 62 grains.

Je pense que la C200 s'en cogne un peu du "pouvoir d'impact"...! lol
Ou alors c'est juste pour ta "culture" perso ? Curiosité ?

C'est pour ma culture perso

Faudrait demander à des bons chasseurs US je pense.
Selon la proie chassée il faudra adapter la balle de .223r je pense (poids, composition, forme etc...).
Et selon l'objectif recherché aussi.