coup de doigt ou non ?

Tout d'abord je m'excuse si ce post n'est pas dans la bonne catégorie mais je ne savais pas où le mettre.
Voici mon souci, quand je tire au 10 mètres au pistolet plomb, je mets dans le noir à 90 ou 95% des cas mais pas de vrai groupement.
A 25 mètres au 22 en 6 pouces, c'est 85-90% dans le noir. Pas de groupement à proprement dit.
A 25 mètres au 38 en 6 pouces, je suis plutôt à 65% dans le noir et le reste en majorité dans la partie basse de la cible. Pas de vrai groupement.
A 25 mètres au 9 para en 4 ou 5 pouces ça devient la cata, je tombe à 5% dans le noir et les reste en partie basse de cible et voir même sous la cible.
A mon club on me dit que c'est des coups de doigt, que je pioche. Je veux bien le croire parce que je me rends bien compte que plus le poids de départ est important et moins les résultats sont bons, je dois forcer et du coup mon pistolet va vers le bas.
Mais ce que je veux savoir c'est si il y a moyen d'arranger ce problème ? Et si oui, comment ?
A ce jour je n'ai pas de pistolet à moi et donc je ne peux aller tirer qu'un WE sur deux le samedi après midi et je suis dans un club que depuis fin novembre 2013.

tu tires comment ? à bras franc (tir de précision) ou à 2 mains ?
Parce que personnellement, mes résultats avec des armes lourdes (plus d'1 kg, mon revolver 357 mag par exemple) sont bien meilleurs à 2 mains, quelle que soit la position (isocèle ou Waever). Inversement, je fais plus de points à 1 main avec une arme légère.
Et le coup de doigt, chez moi, c'est inévitable avec la fatigue, c'est à dire qu'arrivé à 50 coups tirés, vaut mieux que j'arrête

Bonjour,
Je suis dans la même situtation que vous.
Dans mon club on me dit que le travail du "lacher" est primordial.
Il y a plusieurs exercice pour améliorer cela.
Notament un exercice de tir à sec, yeux fermés, avec recherche du point dur de la détente.
Pour ma part c'est un exercice qui m'a été profitable.

Ton 9mm c'est un glock? sinon ça explique peut-être que tu joue a l'arrosoir.

La détente d'un glock convient pas a tout le monde

Un coup de doigt entraine une erreur dans toute les directions

un tir bas générale avec une arme réglée indique une visée longue ou un doigt positionné trop bas sur la queue de détente.

Je tire à bras franc.

C'est quoi une visée longue ?

Non je ne tire pas au glock. Au club le 9mm est un smith et wesson.
Et on m'a prêté un CZ75 avec poids de départ préparé à 1,5 kgs.

ericblo a écrit:Un coup de doigt entraine une erreur dans toute les directions

un tir bas générale avec une arme réglée indique une visée longue ou un doigt positionné trop bas sur la queue de détente.

Si je mets le doigts plus haut sur la queue de détente je vais avoir une sensation de poids de départ plus élevé ?

Selfcontrol a écrit:Dans mon club on me dit que le travail du "lacher" est primordial.

oui, c'est la base. Après, tu travailles la respiration et la position.
Ce que je voulais dire, c'est qu'après 50 cartouches, difficile pour moi de me concentrer, je commence à avoir mal et à confondre mon arme avec une enclume. Du coup, je vais plus vite pour tirer, et j'arrose partout sauf dans le visuel.
Faudrait pas vieillir...

berserk a écrit:

Selfcontrol a écrit:Dans mon club on me dit que le travail du "lacher" est primordial.

oui, c'est la base. Après, tu travailles la respiration et la position.
Ce que je voulais dire, c'est qu'après 50 cartouches, difficile pour moi de me concentrer, je commence à avoir mal et à confondre mon arme avec une enclume. Du coup, je vais plus vite pour tirer, et j'arrose partout sauf dans le visuel.
Faudrait pas vieillir...

Je ne connais pas ton âge mais c'est vrai que l'idéal serait de ne pas vieillir mais ça n'est pas encore possible.

ça me fait penser à la vue, j'en ai pas parlé : elle baisse avec l'âge (comme autre chose, bande d'obsédés !)    et ça n'aide pas à focaliser convenablement. Après un certain nombre de tirs, je vois flou, et là, c'est arrêt immédiat de la séance.

tu passe d'une arme de match avec une détente réglé à 200 grammes à certainement une arme de combat avec un poids de détente de 1,5 à 2 kg , imagine un instant la pression de 2 kg sur une arme qui pèse dans les 1kg , ça bascule tout de suite , quand ils te disent de travailler le lâcher ils ont pas tors , il faut une pression régulière et continue jusqu'au départ du coup

scrapper77 a écrit:C'est quoi une visée longue ?

il y a 2 longueurs à prendre en compte dans la visée : la longueur comprise entre la hausse et le guidon, qui est donc déterminée par la longueur du canon de l'arme, et la distance entre l’œil directeur du tireur et la hausse (ou le cran de mire).
En tirant à bras franc, la distance œil/hausse est maximale.
Plus ces 2 longueurs sont grandes, mieux c'est, plus la visée sera précise.
C'est pour ça que les canons de 6 pouces et plus sont prisés en compètition, et que les 2 pouces ne servent qu'au tir de défense à bout portant..

ou tous simplement une prise de visé trop longue dans le temps

berserk a écrit:

scrapper77 a écrit:C'est quoi une visée longue ?

il y a 2 longueurs à prendre en compte dans la visée : la longueur comprise entre la hausse et le guidon, qui est donc déterminée par la longueur du canon de l'arme, et la distance entre l’œil directeur du tireur et la hausse (ou le cran de mire).
En tirant à bras franc, la distance œil/hausse est maximale.
Plus ces 2 longueurs sont grandes, mieux c'est, plus la visée sera précise.
C'est pour ça que les canons de 6 pouces et plus sont prisés en compètition, et que les 2 pouces ne servent qu'au tir de défense à bout portant..

Merci pour l'explication.
Oui j'ai vu avec le 38 en 6" que ça aide beaucoup.

romano-2301 a écrit:ou tous simplement une prise de visé trop longue dans le temps

Explications ?

Tu veux dire que je reste trop longtemps à bras franc et du coup je fatigue et mon bras baisse ?

A mon club on m'a dit que je dois être surpris par le départ du coup.
Ok j'y arrive avec le pistolet à plomb, mais le poids de départ est très faible.

Mais sur des pistolet 9mm avec des poids de départ de 1,5 à 2 kgs, je n'arrive pas à être surpris, au contraire je sens que je dois forcer pour que le coup parte, sinon rien ne se passe à un moment la queue de détente ne s'enfonce pas +

si c'est tir de plaisir , tu peux tenir ton arme a deux mains et bien positionner ton corps , jambe , bras ,torse , te mettre a 45° par rapport a ta cible , tu peux faire des essais sans munition et voir comment tu te sans .
apres vrai tir et resultat ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
tu verras bien si il y a un changement , mais pas evident au premier tir.
courage il y a bien une solution

Oui pour l'instant tir pour le plaisir, mais qui sait si un jour j'arrive à faire des points j'irai peut être en compétition. Mais pour l'instant la compét est loin   

Je reste preneur des exercices qui existent pour atténuer le phénomène. Après je me doute que le travail et la patiente sont aussi très importants.

l'autre probleme dont vous n'avez pas parlé c'est le cas des armes de prêt ,quand je n'avais pas mes propres joujous j'utilisais ceux du club et j'ai put constater que ceux qui possèdent une visée reglable sont souvent reglé a la vue du dernier utilisateur qui est venu avec son tournevis....
le 9 para a 25m c'est pas evident ,le canon est souvent court et c'est une munitions exigentes (c'est sec),de plus avec un semi-auto on a tendance a faire sa serie plus vite donc avec moins de concentration
au 25m mes calibres preferés sont le 38 et le 45
dernieres chose ca fait combien de temps que tires et avec quel regularité?

Je tire depuis novembre 2013, et comme je n'ai pas mon arme, et que le prêt ne se fait dans mon club que le samedi après midi. Je n'y vais que deux samedis après midi par moi. J'ai dû aller une dizaine de fois au club pour l'instant.
Et oui en effet le 9mm je trouve que ça tape fort. La première fois ça m'a vraiment surpris.

si tires deux fois par mois depuis un peu plus d'un an avec une arme qui n'est pas la tienne et surtout que tout le monde arrange a sa sauce ,tes résultats en cible me semble coherent et s'amélioreront qu'avec la pratique.
par contre passer du 10m plomb au 25m avec arme "réelle" j'ai put constater en observant les nouveaux tireurs que ca cassé un peu la dynamique et que ca decouragait certain
alors qu'un palier avec du 38 ou 9para a 10 ou 15m c'est plus gratifiant   
certains vont me retorquer que le visuel du 10 plomb et du 25m sur c50 est le meme mais je trouve le fosset plutôt grand.
ca n'est que mon avis basé sur mon observation
pour ma part je n'ai apprecié le "chalenge" du 25m qu'apres avoir fait le tour du 10 et 15m   

PiTLeBuLL a écrit:si tires deux fois par mois depuis un peu plus d'un an avec une arme qui n'est pas la tienne et surtout que tout le monde arrange a sa sauce ,tes résultats en cible me semble coherent et s'amélioreront qu'avec la pratique.
par contre passer du 10m plomb au 25m avec arme "réelle" j'ai put constater en observant les nouveaux tireurs que ca cassé un peu la dynamique et que ca decouragait certain
alors qu'un palier avec du 38 ou 9para a 10 ou 15m c'est plus gratifiant   
certains vont me retorquer que le visuel du 10 plomb et du 25m sur c50 est le meme mais je trouve le fosset plutôt grand.
ca n'est que mon avis basé sur mon observation
pour ma part je n'ai apprecié  le "chalenge" du 25m qu'apres avoir fait le tour du 10 et 15m   

Non ça ne fait pas plus d'un an, mais 4 mois que je tire à raison de 2 fois par mois, et avec des armes de prêt puisque je n'ai pas encore mes 3 tampons
A mon club pas possible de tirer à 10 ou 15 mètres au 38 ou 9 mm

scrapper77 a écrit:A mon club pas possible de tirer à 10 ou 15 mètres au 38 ou 9 mm

je pense que c'est partout pareil, le 10 mètres est réservé à l'air comprimé.
Dans mon club, pour tirer à 10 ou 15 mètres à l'arme de poing, faut aller dans la zone défouloir, y'a des supports de cibles prévus pour   

scrapper77 a écrit:

romano-2301 a écrit:ou tous simplement une prise de visé trop longue dans le temps

Explications ?
Tu veux dire que je reste trop longtemps à bras franc et du coup je fatigue et mon bras baisse ?

oui !!!
en général, une fois le bras monté à hauteur de tir, on considère que la prise de visée dure 3 secondes.

ok je comprends mieux ,j'ai lut "novembre 2012",franchement tenir le visuel d'une c50 a 25m au bout de 4 mois a raison de deux sceances par mois c'est juste pas possible
t'es largement dans la moyenne d'evolution des tireurs et t'as de beaux jours devant toi il ne te reste plus qu'a pratiquer et le reste viendras naturellement

je pense que c'est partout pareil, le 10 mètres est réservé à l'air comprimé.
Dans mon club, pour tirer à 10 ou 15 mètres à l'arme de poing, faut aller dans la zone défouloir, y'a des supports de cibles prévus pour Wink

bein les trois clubs autour de chez moi on un 10m separer pour le plomb et le "gros calibre" il ya meme un 15 m dans mon club principal
le plomb etant principalement resevé a l'ecole de tir pour les enfants ou d'ailleurs ma fille de 7ans fais des cartons qui me laisse reveur  
apres on fais jamais rien pareil dans le sud   

pitlebull la place est comptée en région parisienne, donc il y a juste le strict nécessaire   
Bon je vais donc persévérer et je pense que lorsque j'aurai mon propre pistolet ça sera déjà un plus. Quoi que si je suis toujours aussi mauvais ça va être compliqué de régler guidon et hausse.

Et à bras franc, quand la visée est trop longue, je repose avant de viser à nouveau. Ca on me l'avait expliqué au club

Il y a un point important que vous avez oubliez : la position du doigt sur la queue de détente ....   

Fait plusieurs essais avec le doigt dans différentes positions sur la détente (du bout du doigt juqu'à un appui avec la première phalange, tu sera surpris du résultat   

Pense également à bien chausser ton arme.

billythekid44 a écrit:Il y a un point important que vous avez oubliez :  la position du doigt sur la queue de détente ....   

Fait plusieurs essais avec le doigt dans différentes positions sur la détente  (du bout du doigt juqu'à un appui avec la première phalange, tu sera surpris du résultat   

Pense également à bien chausser ton arme.

Ok je fais les essais dans 15 jours. On m'a dit de presser avec le milieu de la 1ère phalange, qu'il fallait être dans la "pulpe". Mais tu sembles dire que ça n'est pas une généralité.

Non parce que ça va dépendre de ta morphologie, on a pas tous les même mains ;-)

et si l'arme est grosse pour mes mains je n'aurai pas d'autre choix que d'appuyer du bout du doigt