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Douilles coincées dans la chambre

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Message par Mephisto70 Mar 18 Mar 2014 - 9:11

Salut amis tireurs.

Dernièrement j'ai récupéré un lot de cartouches en 7.08REM (une connaissance qui change de calibre) et après en avoir tiré quelques unes, j'ai remarqué que la culasse devenait difficile à faire reculer (il faut vraiment forcer pour éjecter la douille).
Certains de mes collègues tireurs me disent que le problème vient des douilles qui semblent "poisser" bien que je les ai déjà nettoyé à l'acétone auparavant.

Du coup, je sais pas trop quoi faire, car le lot est assez conséquent pour le jeter et d'un autre coté s'est particulièrement pénible de forcer la culasse...

Alors est ce que quelqu'un aurait un conseil pour me permettre de tirer ses cartouches et pourquoi pas après les recharger....

de mon point de vue, je suis partagé entre le fait de les démonter avec un marteau à inertie et de récupérer les composants, ou alors de passer les douilles au tour avec la brosse métallique
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Message par azul Mar 18 Mar 2014 - 10:22

Bonjour,
Tes amorces sont comment?
Généralement une des causes d'une extraction difficile est une surpression.

Si c'est un lot rechargé, tu démontes au marteau.
Si c'est un lot manufacturé et assez récent, nettoie ta chambre.

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Message par Mephisto70 Mar 18 Mar 2014 - 10:44

Il s'agit d'un lot rechargé...

Bon bin je vais trouver un marteau et hop !!!

Merci  Wink 
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Message par Darius Mar 18 Mar 2014 - 10:46

euh, marteau à ..... inertie.... (pour ceux qui prennent les trucs à la lettre...)
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Message par Mephisto70 Mar 18 Mar 2014 - 10:47

Mephisto70 a écrit:Il s'agit d'un lot rechargé...
Les amorces ont un peu tendances à ressortir.
A priori les cartouches sont chargées avec des ogives Sellier & Bellot de 160 grains + 2.65g de tubal 5000.

Bon bin je vais trouver un marteau et hop !!!

Merci  Wink 
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Message par sauvage Mar 18 Mar 2014 - 11:27

rechargement laisse des fois des surprises .
d'une arme a l'autre , chargement different qui peuvent amener a
c'est souci .
les chambres aussi quand elle sont modifier , les alésoirs , les réglages
et la personne qui la fait .
j'espere que maintenant tout sera au point , pour toi et de retrouver le plaisir .

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Message par azul Mar 18 Mar 2014 - 16:00

Bonjour
Pour moi le principal problème du rechargement c'est que si un autre fait une connerie, ce sont tes doigts et/ou ta figure qui trinquent.

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Message par Mephisto70 Mar 18 Mar 2014 - 16:25

C'est absolument vrai Azul...
Par simplicité je n'étais dit que j'allais tirer ces munitions puis les recharger, mais compte tenu du problème systématique avec, je vais les démonter, désamorcer, passer en machine et recharger...

Si ça bloque toujours, c'est que les douilles valent quedal...
Bien entendu, je vais recharger qu'une dizaine... pas la peine de gâcher du temps si les étuis valent rien
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Message par Invité Mar 18 Mar 2014 - 20:12

vérifie la longueur de tes étuis des fois il y a des surprises sur des étuis tiré plusieurs fois

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Message par Jeremy59 Mar 18 Mar 2014 - 21:39

Après, il est possible que seul le collet ait été recalibré, lorsque les étuis sont toujours tirés par la même arme, cela ne pose pas de problème, mais dans une autre ça change tout.

Il serait prudent de tout démonter et recalibrer intégralement les étuis et recoupe si nécessaire.

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Message par numa69 Mar 18 Mar 2014 - 23:10

Si les amorce ressorte il y a une chance d'avoir trop de pression !
Ça mes déjà arrivé une fois ! 2 grains de trop ! Les amorces sortais et les étuis un peut difficile a retiré !
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Message par Sulfat Mar 18 Mar 2014 - 23:34

Si ça chambre normalement, on peut exclure les hypothèses suivantes :
-douille trop longue
-balle dans les rayures
-défaut de recalibrage
-chambre encrassée

C'est donc que quelque chose se passe lors du tir donc pas normal.
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Message par canard Mer 19 Mar 2014 - 12:24

fait nous une photo de l'amorce d'une cartouche tirée ...... encore sur la douille ,bien entendu ...
tu photographie le culot de la douille ....
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Message par Mephisto70 Mer 19 Mar 2014 - 12:34

Dès que j'ai 5 minutes je fais une photo.
De toute manière je vais quand même les démonter pour les recharger moi même
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Message par Mephisto70 Ven 21 Mar 2014 - 15:11

Je fais un petit retour concernant l'évolution de ce problème :

- j'ai essayé des Winchester manufacturées => OK aucun problème d'éjection, culasse manipulable avec un doigt même après tirs (de ce fait exclu le problème de chambre encrassée)

- J'ai démonté quelques cartouches au marteau pour voir et j'ai fait quelques photos des douilles déjà tirées (choisi au hasard) :

Douilles coincées dans la chambre 20140318

et

Douilles coincées dans la chambre 20140319

Je m'en remet à vous, moi perso je vois rien du tout et je sais pas trop quoi faire de ces douilles (recharger... ou pas ???)
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Message par Mephisto70 Ven 21 Mar 2014 - 15:46

Complément d'info concernant les quelques cartouches que j'ai démontées :

ogive 160/170 grains
poudre tubal 5000 à 2.60/2.65 grammes

Les mesures sont approximatives mais j'ai pas de balance spéciale rechargement (mesures faîtes sur  une ProScale 333, donc ça vaut ce que ça vaut à 0.05 gramme)


Dernière édition par Mephisto70 le Ven 21 Mar 2014 - 18:57, édité 1 fois
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Message par Sulfat Ven 21 Mar 2014 - 17:51

Douilles coincées dans la chambre 20140318

Et ça c'est dans la même boite ? Que vient faire cette amorce blanche au milieux des jaunes ?
Les différences d'écrasement entre les deux du milieu montrent bien qu'il n'y a pas eu la même pression. C'est rechargé à la louche ou à la truelle ?
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Message par Mephisto70 Ven 21 Mar 2014 - 18:26

Pour l'amorce, je sais pas trop quoi te dire, perso ça ne m'avait pas choqué (peut être aussi parce que je suis plus que novice en rechargement).

Du coup sulfat, t'en dis quoi ?
Je passe l'intégralité du lot au marteau et je recharge moi même ?
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Message par Sulfat Ven 21 Mar 2014 - 19:42

Attendons d'autres avis. Mais si au chambrage on ne sent aucune différence avec une mune normale, la surcharge est bien possible.
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Message par sauvage Ven 21 Mar 2014 - 21:10

tu fais un essai ,
10 ou 20 étuis , nettoyer , passer a la presse avec outil complet pour recalibrer totalement .
tu lis un livre ou il te donne amorce, poudre , ogive etc ,,,,
tu essais d'avoir les memes produits .
tu peux reduire le volume de poudre de 5% ,,,,,,,,,,,
tu en fais 3 , ensuite 3 de plus avec 1% de poudre en plus et etc ,,,,,
apres essai :
ca ejecte ou pas ?
precision ?
l'arme ?
selon l'arme , auto , pense que selon le rechargement la culasse peu repercute l'etui sans appuyer sur la detente . donc attention a cela .

moi , je ferais cet essai .
l'arme toujours en direction des cibles et chargeur avec 2 ou 3 cartouches maxi .

ps : pense que selon les étuis , la poudre que l'on y met peu etre differente que celle d'origine , donc toujours de la place pour l'ogive
sans compresser la poudre .

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Message par Sulfat Ven 21 Mar 2014 - 21:27

En fait en fait je pense que Mephisto utilise le terme éjection au lieux d'extraction.

2.65g en Tu 5000 ça fait une sacrée charge, moi je suis plus près des 2.45g.
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Message par Mephisto70 Ven 21 Mar 2014 - 21:30

Oui extraction.... navré pour mon erreur de terme employé
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Message par cosmokats Ven 21 Mar 2014 - 21:53

Comme la dit romano, tu devrais mesurer la longueur de tes étuis. Peut etre n a t il pas penser a les recouper. longueur maxi 51,69
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Message par numa69 Ven 21 Mar 2014 - 23:50

vue le cratère que certaine amorces présente je dirais qu'il y a une surpression .  Rolling Eyes 
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Message par Invité Sam 22 Mar 2014 - 9:18

je recharge pas dans ce calibre mais la charge de poudre semble correct même si c'est en haut dans les tables d'après ce que je vois dans mes tables de rechargement , si il y a surpression regarde du coté de l'enfoncement de l'ogive qui pourrait être trop important , il y a aussi la possibilité que la personne qui a rechargé ai utilisé des amorces large rifle magnum plutôt que des larges rifle ,un changement d'amorce peu causer de belles surpression si t'es déjà haut dans la table de rechargement .


Dernière édition par romano-2301 le Sam 22 Mar 2014 - 15:49, édité 2 fois

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Message par bessleboum Sam 22 Mar 2014 - 15:07

Il n’y a aucun doute à avoir.
- Ce n’est pas toi qui a rechargé ces munitions
- Tes amorces indiquent une surpression
- Tu as des problèmes d’extractions(surpression là aussi)

Donc la seule solution, tu démontes tout ton lot en te servant des composants pour la suite. J’irai même jusqu’a dire que tu balances la poudre.

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Message par Mephisto70 Sam 22 Mar 2014 - 15:48

Bon les mecs, pas eu le temps de refaire de photos, par contre j'ai eu le temps d'examiner les ogives démontées et les comparer avec celles encore serties sur les douilles.

Visiblement les ogives sont beaucoup trop enfoncées dans le collet (je vous ferai une photo pour comparer et avoir vos avis prochainement).

tenant compte des points déjà abordé (état amorces, douilles coincés, etc...) j'en déduis qu'il faut démonter..

Reste que, je suis un peu perplexe concernant les douilles encore amorcées ; étant donné que ces dernières peuvent influencer une surpression, j'ai presque envie de les démonter et de les changer par des amorces de mon choix.

Conclusion, les bastos gratos c'est bien, mais si c'est pour ce prendre une culasse dans la tronche...
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Message par azul Lun 24 Mar 2014 - 14:13

Bonjour,
Si tes 4 douilles proviennent de la même boite et sont censées avoir la même charge:
1- Tu démonte.
2- Quand le rechargeur qui te les a donné tire, va aux champignons, à la messe, faire les courses, mais ne reste pas à coté de lui  Very Happy 

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Message par Mephisto70 Lun 24 Mar 2014 - 18:34

Bien vu Azul !
Pour le point N° 1 c'est OK
Pour le 2 il à arrêté le tir en fait du coup  Very Happy 
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Message par azul Mar 25 Mar 2014 - 11:00

Bonjour Mephisto, c'est le même que les .280 REM avec des ogives de .30 ?

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