Avis sur chargement

En attendant que mon matos arrivent de chez Municentre, j'ai commencé à regarder le Malfatti (à ce propos je vous remercie de m'avoir conseillé de l'acheter ; cet ouvrage est vraiment intéressant) et je viens de lister les composants que je vais acheter chez mon armurier habituel (il en faut pour tout le monde).

Pour le 7/08 (tir à 200m - tir de nuisible très occasionnel) :

- Ogives 150 grs (PSP de chez Winchester - à confirmer)
- Amorces Winchester LR
- Tubal 5000, avec un dosage de départ de 2.45 grammes.

Pour le 270 Winchester (chasse en battue chevreuil et sanglier)

- Ogives 150 grs (Balistic Tip de chez Nosler - à confirmer)
- Amorces Winchester LR
- Tubal 5000, avec un dosage de départ de 3 grammes.

Vous remarquerez que j'essaie de standardiser au maximum les composants. Je pense rester sur ces poids d'ogives.

Selon vous, est ce un bon départ ?

Je suis tout ouïe à vos conseils, et une fois encore, merci à vous pour vos lumières

Pour le 270 Winchester (chasse en battue chevreuil et sanglier)

- Ogives 150 grs (Balistic Tip de chez Nosler - à confirmer)
- Amorces Winchester LR
- Tubal 5000, avec un dosage de départ de 3 grammes.

Oula non, Tu 7000 OK mais pas avec la 5000.

270 win pour la battue au sanglier ! OK, si ton cochon ne dépasse pas les 40/50 kg, et encore... Maintenant, n'importe quel calibre dans la tête d'un animal va le tuer. Mais en battue, on ne met pas toujours la balle où on veut, et un gros cochon saturé d'adrénaline va t'emporter une balle de ventre sans marquer le coup. J'ai vu des sangliers de 60/70 kgs emporter des balles de 300 WM de 180 gn, tirées à 50 m, comme si de rien n'était. Tant c'est correct pour le chevreuil, tant c'est inadapté pour le gros gibier en battue. Maintenant, je ne détiens pas la vérité, c'est un constat personnel fondé sur des années d'expérience, et c'est toujours discutable.

ndes43 a écrit:270 win pour la battue au sanglier ! OK, si ton cochon ne dépasse pas les 40/50 kg, et encore... Maintenant, n'importe quel calibre dans la tête d'un animal va le tuer. Mais en battue, on ne met pas toujours la balle où on veut, et un gros cochon saturé d'adrénaline va t'emporter une balle de ventre sans marquer le coup. J'ai vu des sangliers de 60/70 kgs emporter des balles de 300 WM de 180 gn, tirées à 50 m, comme si de rien n'était. Tant c'est correct pour le chevreuil, tant c'est inadapté pour le gros gibier en battue. Maintenant, je ne détiens pas la vérité, c'est un constat personnel fondé sur des années d'expérience, et c'est toujours discutable.

a te lire on pourrai penser qu'il faut un RPG pour arreter un sanglier...
bien choisir ses balles.
bien placer ses balles.
et le sanglier tombera tres bien, meme en battue et rempli d'adrenaline...

Tu pratiques le tir en battue ? A te lire, je pense que chaque tir que tu fais au coup d'épaule, sans avoir le temps de viser, touche le coeur ou la tête. Eh bien, malgré des années d'expérience, la pratique mensuelle du sanglier courant, ce n'est toujours pas mon cas. Bien choisir ses balles ? Peux-tu préciser ? Bien placer ses balles ? Mais bien sur, dans ce cas tu peux utiliser une carabine à air comprimé de 36 joules, car tu pourras tuer n'importe quel sanglier à 30 m d'un plomb dans l’œil. Donner des leçons est une chose, partager son expérience en ayant conscience de ne pas détenir la vérité une autre. J'appartiens à la seconde catégorie, je sais que j'ai des leçons à recevoir, mais je sais aussi de la part de qui....

ndes43 a écrit:Tu pratiques le tir en battue ? A te lire, je pense que chaque tir que tu fais au coup d'épaule, sans avoir le temps de viser, touche le coeur ou la tête. Eh bien, malgré des années d'expérience, la pratique mensuelle du sanglier courant, ce n'est toujours pas mon cas. Bien choisir ses balles ? Peux-tu préciser ? Bien placer ses balles ? Mais bien sur, dans ce cas tu peux utiliser une carabine à air comprimé de 36 joules, car tu pourras tuer n'importe quel sanglier à 30 m d'un plomb dans l’œil. Donner des leçons est une chose, partager son expérience en ayant conscience de ne pas détenir la vérité une autre. J'appartiens à la seconde catégorie, je sais que j'ai des leçons à recevoir, mais je sais aussi de la part de qui....

je dis que les calibres magnum ne sont que recemment, relativement, arrivés en France et qu'avant ca, en battue les sangliers mourraient quand meme.
tu utilises une 300wm en battue? generalement on en voit en canon court, ce qui lui fait perdre tellement de vitesse qu'on en revient a une "simple" 30.06...
et un 270w c'est jamais qu'un 30.06 retreint...
voila ce que j'en dis, y'a pas 3 classes d'ecart entre ces deux calibres, que je connais bien pour les posséder tous les deux...

c'est de bien placer la balle qui fera le travail, et d'en choisir une qui donnera l'expansion voulue a la vitesse et la distance anticipée...

faut arrêter avec les calibres magique, faut arrêter avec les ragots de ligne de tir...
il y a biensur des calibres plus specialisés que d'autres, mais le calibre est une chose, ce qui compte le plus c'est bien le tireur...

et ne soit pas plus bete que tu ne l'es en parlant de calibre fantaisiste type air comprimé...

tu veux couler au pilori un sanglier en battue?
commence par apprendre a tirer.
ensuite tu choisi proprement ta balle, du lourd, encore du lourd et toujours du lourd pour que la balle n'arrive pas trop vite sur ton sanglier et qu'elle éclate sur la peau sans traverser ou pire, qu'elle traverse sans expanser...

alors je ne detiens pas la verité, je ne suis qu'un modeste chasseur et tireur, je n'ai pas X années d'experience, mais je sais une chose, c'est que je prefere m'abstenir de presser la detente si je sais que je n'ai pas de bonnes chances de taper au bon endroit...

Dis voir, qu'est-ce que tu es fort pour donner des leçons, sans répondre aux questions que l'on te pose, ni même respecter le minimum de convivialité qui devrait prévaloir dans ces échanges. C'est bête non ? Du fait qu'ici, nous devons faire le pied pour tirer du sanglier (animal que je respecte plus que certain membre de ce forum) nous savons quel est le poids approximatif des animaux auxquels nous avons affaire, et lorsqu'il s'agit d'un gros cochon, je prends du 9,3*62, balles de 285 gn, calibre dont la densité de section couplée à la vitesse "tape" l'animal, où qu'il soit touché, permettant ainsi de doubler le tir. Mais je ne peux que m'incliner humblement devant un maitre du tir de précision, grand connaisseur des choses de la chasse, et dont l'étendue du savoir va bien au-delà de ce qui m'est concevable.

 

on se calme les tartarins,tous les calibres tuent c'est une évidence!(air comprimé hum....)
en battue,lorsque le cochon déboule avec la meute au cul,et que vous disposez de 4 à 5m pour épauler tirer une brenneck calibre 12 est suffisante dans une partie vitale(exclue la queue)
à l'affut sur un mirador,au delà de 60m ,carabine canon rayé : 7x64, 35 wélen, 280 remington
300mag ,270wsm, 300wsm , 7rm.........et j'en passe
maintenant ,si l'un d'entre vous est sniper au GIGN......alors là!
perso ,le bon vieux robust cal 12+brenneck à distance 50m maxi (vu mon age),la 7x64+aimpoint
mun norma oryx,suivant le poste et la distance(mirador)
après,c'est le tireur qui fait le reste............vous 2 il vaut mieux ne pas vous inviter ou alors séparément......

ndes43 a écrit:Dis voir, qu'est-ce que tu es fort pour donner des leçons, sans répondre aux questions que l'on te pose, ni même respecter le minimum de convivialité qui devrait prévaloir dans ces échanges. C'est bête non ? Du fait qu'ici, nous devons faire le pied pour tirer du sanglier (animal que je respecte plus que certain membre de ce forum) nous savons quel est le poids approximatif des animaux auxquels nous avons affaire, et lorsqu'il s'agit d'un gros cochon, je prends du 9,3*62, balles de 285 gn, calibre dont la densité de section couplée à la vitesse "tape" l'animal, où qu'il soit touché, permettant ainsi de doubler le tir. Mais je ne peux que m'incliner humblement devant un maitre du tir de précision, grand connaisseur des choses de la chasse, et dont l'étendue du savoir va bien au-delà de ce qui m'est concevable.

oui, c'est bon on a compris, le 270w ca tire des grains de riz, inoffensif le machin...



sinon, ca se recharge tres bien en TU5000 le 270w, c'est ce que j'utilise avec succes dans mon garand ou une marlin XL7.

tu évoques les cal mag,ça fait belle lurette que ça existe,(ex 300mag,7rm..)les nouveaux sont les 300WSM ou 270WSM.... qui j'en conviens,à part le tir tendu,en battue rien extraordinaire,beaucoup d'enrayages du à la forme de l'étui(bouteille)
le 270 pour le cochon en battue ,c'est le minimum,il est très rare dans les èquipes,pour le chevreuil pas de problème.quand aux muns :à boire et à manger expansives ou pas
puis ,le chasseur et moi je ....50m ça devient 100m,40kg ça devient 70kg.......
nous sommes du sud alors parfois on se laisse aller ,mais pas d'agréssivité SVPL

J'ai dit plus haut ce que je pensai du 270 win, et il ne me semble pas avoir parlé de grains de riz. Peut-être s'agit-il d'un malentendu basé sur le fait que tu sois un peu non-comprenant ? Ce qui expliquerait que tu ne nous ai  toujours pas donné le choix des balles dont tu parlais précédemment.
Personnellement, j'évite de prendre une arme de 4kgs7 (à vide !) en battue, les tirs au coup d'épaule représentants la majorité des cas, chez nous.
Sinon, La Bastide a bien raison, jusqu'à 50 m, et même un tantinet au-delà pour des balles sous-calibrées, rien ne vaut le 12. Encore un calibre qui "tape".
Et je suis de son avis, l'agressivité ne rime à rien par internet interposé, c'est trop facile quand la personne concernée n'est pas en face.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais rencontré de problème avec le 270W, sauf, bien entendu, quand je tire à coté.. mais là, il s'agit d'un autre problème   

L'arme en question est une Browning Bar mk2 que j'ai depuis 16 ans. A l'époque j'avais hésité avec le même modèle en 300W (rappelons qu'à l'époque les Browning étaient la référence...).
Franchement à l'époque j'avais trouvé que le 300W te foutait de grande claque dans l'épaule et que j'avais pas envie de me retrouver avec l'appréhension de tirer à chaque fois...

Bref, ça et le fait que j'ai trop vu de chevreuil "coupé en deux" avec du 300, m'a conduit à prendre du 270W. Pour info dans mon département est on pénalisé si on tire une bête de +50kgs du coup sauf vieux solitaire, on ne prend pas de risque (je sais c'est con, mais c'est la politique des UGC du secteur).

Cela étant dit, l'échange qui à été réalisé sur le 270 VS 300, fut fort intéressant, mais ça ne répond pas du tout à ma question....

Bref, j'ai crus comprendre que si j'utilisai de la Tu5000 il fallait un chargement <3grammes.
Je pense donc commencer avec 2.80gr.

Ca peut paraitre bête, mais j'ai presque plus peur d'être sous chargé et que l'ogive reste coincé dans le canon (et de pas m'en rendre compte) plutôt que d'être en limite maximale...
Cherchez pas à comprendre, certainement erreur de débutant..

pour les tables, tu as toutes celles qu'il te faut dans le gheerbrandt ou le malfatti.
attention, ces tables s'utilisent de manière différentes.
la TU5000 est indiquée dans les deux bouquins, pas de soucis a avoir.
quand a coincer une balle dans le canon, ca n'arrive que si tu oublies la poudre.
garde toi de sous charger, ca peut parfois mener a des surpressions importantes.
a pas ca, rien a signaler ca se recharge tres bien le 270w.
tu fais ton escalier comme d'habitude, jusqu'à assurer un cycle correct de l'arme. et tu continues doucement a monter en charge jusqu'aux premiers signes de surpression.
entre les deux valeurs, tu fais des essais de précision pour savoir ce qui te convient.
la TU5000 est très indiquée justement dans le cas des semi auto, étant un peu plus vive que la TU7000 qui aura un pic de pression plus lointain et risquera de brusquer l'arme.
c'est ce qui ressortait des échanges que j'ai eu avec gheerbrandt lors de la mise au point de mon garand.
pour avoir essayé les deux, TU7000 et TU5000, c'est bien la 5000 qui fait le mieux le job...
pourtant ca m'aurait arrangé de recharger en 7000 vu que c'est ce que j'utilisais pour ma 300wm...

OK merci pour les infos !

Hé du calme les gars, Mephisto nous pose une question en vue de débuter le rechargement et ça part en pugilat sur quel calibre utiliser ou ne pas utiliser en battue   

korrigan73 a écrit:la TU5000 est très indiquée justement dans le cas des semi auto, étant un peu plus vive que la TU7000 qui aura un pic de pression plus lointain et risquera de brusquer l'arme.
c'est ce qui ressortait des échanges que j'ai eu avec gheerbrandt lors de la mise au point de mon garand.

Etrangement la Tu 5000 n'apparait que marginalement dans ses tables du .270, sur les 4 balles qu'il référencie en 150gr, il n'y en a qu'une seule avec cette poudre : la Sierra SBT 1840 avec des charges allant de 2.50g à 2.90g, vitesse maxi 830m/s. Mais si la 5000 fait effectivement mieux le job je m'incline.

Le hic sera de s'en procurer, à peine un site en reçoit un lot qu'il se fait dévaliser en 2 jours... Je suggère de commencer directement en RS, d'autant plus que les tables existent :
http://reload-swiss.com/fr/reload_swiss/service_2/rs_ladedaten_1/konfigurator.php?kaliber=270+Win.&pulver=-&hersteller=-
Mais il aurait fallu la commander chez Municentre, Cavagnac (si c'est bien lui dont il est question) n'est pas listé dans les distributeurs de ces poudres chez BGM.

Mephisto70 a écrit:Pour info dans mon département est on pénalisé si on tire une bête de +50kgs du coup sauf vieux solitaire, on ne prend pas de risque (je sais c'est con, mais c'est la politique des UGC du secteur).

Ici ça gueule, la dernière laie à valu je sais plus si c'est 300 ou 600€ d'amende, plus personne n'osait tirer, c'est une connerie cette règle. Pendant ce temps les responsables de la fédé ne s'emmerdaient pas avec la règlementation en ce qui concerne les tiercelets et chats sauvages...

dans lesquelles de tables?
j'utilise a la fois les malfatti et gheerbrandt, possedant les deux livres, mais je ne suis pas a la maison la...
le fait est que ca marche pour ce poids de balle.
et ce, dans les deux bouquins.
donc pas de risque de partir sur cette poudre, la TU5000.
mais tu fais bien de noter l'indisponibilité des vectan aujourd'hui.
c'est la raison pour laquelle je suis en train de les remplacer par des poudres reload swiss, j'ai acheté de la RS52 et de la RS62 dernièrement. je ferai des essais.
ceci dit, pour utiliser la poudre suisse RS sur d'autres calibres, notamment le 243w, je peux affirmer que c'est de la tres bonne qualité. ca a une regularité d'enfer, et ca n'encrasse pas...
elle est pas chere en plus.

A sulfat :

Oui j'avais remarqué sur le Malfatti qu'elle n'était pas la plus représentative dans ce calibre.
Etant donné que je veux standardiser dans un premier temps pour maitriser les couts j'étais parti sur la Tu5000 puisque je l'utiliserai pour le 7/08 (qui va représenter 90/95% de mes rechargements). Entre nous soit dit, je pense tester avec cette poudre et si ça ne va pas j'opterai pour de la Tu7000.

Concernant l'armurier, c'est bien Cavagnac. En fait j'ai rien pris chez Municentre car je craignais de voir les fdp augmenter considérablement, et comme Cavagnac m'avait assuré qu'il en avait en stock, j'ai opté pour la simplicité...

Concernant la gabegie sur la FDC70 & Co : on est bien d'accord que c'est du grand n'imp... Et pendant ce temps on paie les dégâts sanglier

C'est sur que si on laisse filer les reproducteurs... Ce qui est dément, c'est que les chasseur acceptent de payer les dégâts de la faune sauvage. Pourquoi pas dédommager ceux provoqués par les taupes, pendant qu'on y est ? Chez nous, la question de cesser la chasse au sanglier pendant 1 saison ou 2 est sur la table.

Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que le bobo souhaiterait bien fermé la chasse de manière définitive

C'est peu de choses de le dire. Il y a 2 ans, des chercheurs de champignons écolos, furax de nous voir faire une battue à coté d'eux, se sont déplacés derrière la ligne de tir en hurlant. résultat, ils ont rabattu plusieurs chevreuils vers nous et on est allé les remercier et leur montrer le gibier abattu grâce à eux. Puis nous avons éviscéré les bêtes à coté de leurs voitures.

Ils devaient être verts   

Je parlais des tables Gheerbrant, effectivement la Tu 5000 est omniprésente sur celles de Malfatti.

Mephisto : Cavagnac a de la 5000 en stock ?
Il ne t'as pas sorti son fameux "internet c'est la science des ânes" ?

A priori, il en aurait en stock (du moins c'est ce qu'il m'a dit lorsque je l'ai eu au téléphone).

Non il m'a rien dit sur internet. faut dire aussi que je lui ai pas dit que j'achetais mon matos de rechargement chez municentre parce que pour le prix d'une presse chez lui (bon OK c'est une RCBS) j'ai tout le matériel sur municentre

Pour info (j'arrive tard dans votre intéressante discussion...) Nosler fabrique une balle Partition de 160 grains en calibre .277".

Ce projectile affiche une densité de section de 0.298 et transformera ta seringue en véritable carabine de battue:

http://www.nosler.com/partition

Dans l'excellente gamme de munitions Sako (qui est distribuée paresseusement en France...) figure une munition commerciale de 270 Win. avec balle "Hammerhead" de 156 grains.

Elle est conçue pour le même usage, voire pour le tir de l'élan scandinave qui est une assez grosse bibite. La balle "Hammerhead" de Sako est une demi-blindée conventionnelle qui fait de l'excellent travail.

Je me tue à répéter à tous bouts de champ que des calibres aussi polyvalents que le 30-06 Sprfld. ou le 270 Win. permettent de faire toutes les chasses de France et de Navarre avec la même carabine.

-équipez votre arme avec 2 lunettes: a) une lunette d'affût à fort indice crépusculaire et réticule 4 allemand avec grossissement 2.5-10x56 et b) une lunette de battue à champ de vision très large avec grossissement du genre 1-4x24.

Privilégiez les lunettes à diamètre de tube de 30 mm.

-ces lunettes doivent être amovibles, c.a.d. installées sur le même jeu d'embases, recevant des colliers adaptés à chacune des lunettes. Le montage doit garantir un bon retour à zéro en cas de dépose et de repose.

Les systèmes qui s'y prêtent le mieux sont les montages allemands EAW ou Recknagel (chers et de préférence installés par des professionnels), suivis par les montages américains Leupold du type QRW ("quick release Weaver") ou QR (quick release de style Leupold STD amovible avec petits leviers latéraux).

Si vous faites aller vos doigts délicats sur Google vous pourrez facilement visualiser ces pièces.

Mon choix personnel se porte depuis des années sur le système QRW que j'ai d'ailleurs constamment utilisé en France pendant mon dernier séjour.

Bien entendu, chacune des lunettes préconisées sera réglée avec la balle spécifique à l'usage de battue ou d'affût.

En l'occurence, en calibre 270 Win. , le chasseurs-tireur- rechargeur choisira la 160 grains Nosler-Partition pour la battue du tout-venant, et une balle 130 grains Hornady SST pour les sorties à l'affût du chevreuil et du sanglier. Pour l'affût du cerf qui est un client assez rétiçent en période de brâme le recours à la même Nosler-Partition de 160 grains peut d'avérer judicieux si les distances de tir vont de courtes à moyennes (50 à 125 mètres).

Pour les distances plus grandes, la balle Nosler Spitzer Accubond de 140 grains constitue un très bon choix:

http://www.nosler.com/accubond

  Oldshot

AH! ces vieux,l'expérience qui parle:à lui tout seul notre Oldshot C 2 Malfatis
SANTE

Et que préconiserais-tu pour le tir en battue, biotope difficile (sans possibilité de mirador), de gros sangliers ? Sachant que le tir se fait au coup d'épaule, 9 fois sur 10. En dehors du 12, bien sur.

ndes43 a écrit:Et que préconiserais-tu pour le tir en battue, biotope difficile (sans possibilité de mirador), de gros sangliers ? Sachant que le tir se fait au coup d'épaule, 9 fois sur 10. En dehors du 12, bien sur.

La même chose avec un point rouge Aimpoint en sus des deux autres optiques.

L'instrument ne pèse pas très lourd. En fait j'en emportais un de routine dans mon sac à dos de battue car il m'est arrivé à quelques reprises de me faire placer dans des buissons traversés par des coulées.

Avec de la chance tu peux en sortir avec le futal intact, par contre il va puer le cochon...

Pour le 30-06, je n'ai pas suffisamment d'expérience en la matière pour savoir ce que donne ce calibre à courte distance dans le ventre d'un gros cochon. Peut-être que la vitesse d'ogive, de vitesse moyenne inférieure à celle du 300 WM, permet une meilleure expansion. Par contre, j'ai pu apprécier le 8*57 IS avec ogive RWS (200gn), ça tape suffisamment pour doubler.
Et je maintiens ce que je dis sur le 270, en battue, sur du sanglier de 80 kg, c'est une hérésie. Il n'y a pas une saison qui passe sans que l'on perde plusieurs animaux touchés avec ce calibre (pas de chien de rouge dans le 43).
J'ai expérimenté le 7,62*54R cette année, c'est très bien jusqu'à 40/50 kg, et je pense que les performances sont assez proches du 308. J'ai été surpris par la rapidité d'acquisition de la cible par le biais de la lunette du SVT40, mais la longueur de l'arme et sa prise en mains particulière ne sont pas favorables à l'utilisation en battue, à moins de s'entrainer régulièrement sur sanglier courant.

ndes43 a écrit:Pour le 30-06, je n'ai pas suffisamment d'expérience en la matière pour savoir ce que donne ce calibre à courte distance dans le ventre d'un gros cochon. Peut-être que la vitesse d'ogive, de vitesse moyenne inférieure à celle du 300 WM, permet une meilleure expansion. Par contre, j'ai pu apprécier le 8*57 IS avec ogive RWS (200gn), ça tape suffisamment pour doubler.
Et je maintiens ce que je dis sur le 270, en battue, sur du sanglier de 80 kg, c'est une hérésie. Il n'y a pas une saison qui passe sans que l'on perde plusieurs animaux touchés avec ce calibre (pas de chien de rouge dans le 43).
J'ai expérimenté le 7,62*54R cette année, c'est très bien jusqu'à 40/50 kg, et je pense que les performances sont assez proches du 308. J'ai été surpris par la rapidité d'acquisition de la cible par le biais de la lunette du SVT40, mais la longueur de l'arme et sa prise en mains particulière ne sont pas favorables à l'utilisation en battue, à moins de s'entrainer régulièrement sur sanglier courant.

Bin peut être que le problème vient de là et du biotope du département.

Nous dans le 70, ça reste relativement peu fréquent qu'on ne retrouve pas un animal blessé.. et même par du 270W

Même du gros sanglier ? Parce qu'on essaye de les suivre avec le chien de pied, et ils sortent tout le temps du territoire de l'ACCA.