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Message par siremarin Lun 25 Jan 2016 - 19:22

merci pour le renseignement.
Bonne journée

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Message par Xmas Lun 25 Jan 2016 - 19:43

la MOA ("minut of angle" ou minute d'angle) est un écart angulaire qui correspond à 1 pouce à 100 yards.
Un point rouge de 3 MOA de diamètre a une "empreinte" de trois pouces à 100 yards, soit environ 7.5cm à 91M.
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Message par SCOOT Lun 25 Jan 2016 - 21:04

Je viens d'acheter un P1x25 : https://corsicarms.1fr1.net/t34294p300-club-fabarm#735942

Je n'ai pas encore pu l'essayer.

Y'a t-il des conseils quant à son emplacement sur le rail (plus ou moins loin de l'œil?)?

Merci.
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Message par ddr Mar 26 Jan 2016 - 1:05

Ça c est une bonne question...

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Message par doum doum Mar 26 Jan 2016 - 5:23

C'est la taille du point à 100m qui change, un deux MOA sera plus petit de moitié qu'un quatre, ce qui te permet de pouvoir faire un tir plus précis car le point couvre une surface plus petite pour la même distance.

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Message par siremarin Mar 26 Jan 2016 - 6:54

donc 3 mao c'est plus précis à 100 m que 4.
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Message par Kent1 Mar 26 Jan 2016 - 18:06

pas plus précis...plus petit.
Cache moins la cible...plus facile à visualiser si trop à gauche/droite haut/bas sur la cible....
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Message par kibok Mer 27 Jan 2016 - 5:29

SCOOT a écrit:Je viens d'acheter un P1x25 : https://corsicarms.1fr1.net/t34294p300-club-fabarm#735942

Je n'ai pas encore pu l'essayer.

Y'a t-il des conseils quant à son emplacement sur le rail (plus ou moins loin de l'œil?)?

Merci.



Plus ce sera loin et plus ce sera précis .....
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Message par SCOOT Mer 27 Jan 2016 - 5:42

Merci de ta réponse.
En schématisant, l'idéal serait de le placer au bout du canon, ou il y a certaines limites et d'autres paramètres à prendre en compte?
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Message par kibok Mer 27 Jan 2016 - 8:42

Ce type de montage existe chez les chasseurs mais avec des mini panoramiques
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Message par ddr Mer 27 Jan 2016 - 9:58

Ce type de montage est appelé "montage infaillible" je crois

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Message par kibok Mer 27 Jan 2016 - 10:19

C'est le nom du modèle propose par verney carron
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Message par Xmas Jeu 28 Jan 2016 - 8:48

Peu importe la distance, on verra toujours bien le point rouge.

Pour autant et pour une acquisition rapide, un montage "scout" (25-30 cm de l'oeil) me semble approprié.

Après tout dépend de ce que permet la configuration de l'arme.
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Message par SCOOT Jeu 28 Jan 2016 - 9:06

Voici la configuration sur la mienne :
SCOOT a écrit:
Photos :
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vomz - les optiques VOMZ , des avis  - Page 3 Point%20rouge%20P1x25%206_zpsvfcxiz5b
vomz - les optiques VOMZ , des avis  - Page 3 Point%20rouge%20P1x25%205_zps1xkxm1lu

Si tu as un avis sur l'emplacement préférable, je suis preneur. wink
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Message par Xmas Jeu 28 Jan 2016 - 9:19

vomz - les optiques VOMZ , des avis  - Page 3 Img_1021

Et sur mon scorpion evo3.
Il est au maximum en avant sur le rail, en raison du levier d'armement que je ne peux plus manoeuvrer si j'avance encore l'optique. Sinon, je l'aurais collé au guidon.
Sur ton FAP, je l'aurais mis le plus en avant possible sur le rail.
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Message par SCOOT Jeu 28 Jan 2016 - 19:02

Ok merci.
Je vais faire des essais (avant réglages) pour voir ce qui semble le plus confortable (car j'imagine que c'est de ça qu'il s'agit au final?).
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Message par oecumene Ven 5 Fév 2016 - 20:18

merci pour les renseignements et retour sur la marque Vomz
et surtout le modèle : VOMZ Pilad 1X42
je viens de prendre le dernier disponible de tiroptic sur naturamachin
pour mon evo 3 qui devrais arriver en mars ou avril
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Message par Esculape Sam 6 Fév 2016 - 16:03

à Xmas
joli config que j'aurais pu avoir si l'avenir des B était serein!

J'ai aussi deux pano dont un qui semble disfonctionnel à réévaluer à l'occasion (montage ou lemon?) ; et un tubulaire monté sur un airsoft,
c'est dans cet usage que j'ai trouvé l'utilité de la puissance maxi (3-4 MOA?) qui dans un milieu peu lumineux apporte un point baveux circonscrit d'un halo inutile: en conditions ensoleillée on voit un point de 1-2MOA! là ou mon ancien walther disparaissait; Génial

Le second fonctionne pour l'instant à merveille mais les clics de la dérive latérale sont peu franc! ça fonctionne toutefois

Je trouve cette marque costaux et efficace mais rustique et peu technologique, je conclurai pour l'instant par fonctionnel
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Message par SCOOT Dim 7 Fév 2016 - 17:45

J'ai pu essayer mon 1x25 samedi :
https://corsicarms.1fr1.net/t34294p300-club-fabarm#742986

Me suis loupé dans le réglage. J'y retourne mercredi normalement.
Ceci dit, en extérieur, ciel nuageux mais assez lumineux (voir photos), le point rouge réglé à la plus faible luminosité, il est très visible.
Je n'ai tiré qu'à 20M.
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Message par Xmas Dim 7 Fév 2016 - 17:59

Esculape a écrit:à Xmas
joli config que j'aurais pu avoir si l'avenir des B était serein!

Il ne faut pas être frileux et faire avancer la cause !!
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Message par gpxmarc Lun 8 Fév 2016 - 8:53

vomz - les optiques VOMZ , des avis  - Page 3 27622420160204225759

un p1x42 sur un uzi fn. nikel
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Message par Xmas Lun 8 Fév 2016 - 11:23

gpxmarc a écrit:vomz - les optiques VOMZ , des avis  - Page 3 27622420160204225759

un p1x42 sur un uzi fn. nikel

Très sympa !
Comment as-tu fixé le rail ?
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Message par gpxmarc Lun 8 Fév 2016 - 13:03

lequel?
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Message par Xmas Lun 8 Fév 2016 - 13:05

celui sur lequel est fixé l'optique
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Message par gpxmarc Lun 8 Fév 2016 - 15:28

le top cover est percé et le rail est maintenu par une pièce qui fait contre serrage
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Message par SCOOT Sam 20 Fév 2016 - 2:12

Je suis retourné au stand mercredi dernier.
On m'a prêté un support (je ne connais pas le nom exact), je me suis installé sur une table prévue pour + chaise et en avant les tests.
Cette fois-ci, j'ai dû aller au pas de tir de...75 M!
Ca commence à faire loin.
Interdiction de se rapprocher pour faire les réglages.
Quelle galère.

J'ai fini par le retirer et tirer sans le PR. Mais avec le rail Picatinny en place et en compensant un max.
J'ai fait un beau groupage tout de même!
J'ai l'impression que les Poirson que j'ai essayé (12/70 en 28/32 grs) sont plus précises que les Geco Coated Slug en 12/67.5 en 26 grs.
On ressent aussi une différence dans le recul, le bruit et ça crache des flammes! Suspect
J'ai aussi vu la différence quand il a fallu nettoyer le canon le soir... baille
Ca va moins vite et il faut bien insister avec le bore-snake!

J'aimerais arriver à régler ce PR quand même. J'ai reçu un collimateur (laser qui se met dans la bouche du canon).
Un détail me chiffonne tout de même : dois-je bien centrer le point lumineux dans le tubulaire lorsque je vise?
Comment faire sans repères genre croix et cie?
Parce que j'ai beaucoup de mal à atteindre le carton avec le PR. Et quand je vois mes groupages à 75 M en utilisant juste le guidon et le rail Picatinny qui me gêne, je me dis que ça ne vient pas de l'arme ou des munitions. C'est très précis quand même pour un FAP rayé (Fabarm Martial en 46 cms) et compte tenu de mon niveau de débutant.
Donc, soit je m'y prends mal pour utiliser le PR, soit il a un défaut?

J'ai essayé de tirer sur un endroit, puis sans bouger (on fait comme on peut), de ramener le PR sur l'impact.
J'arrive en butée de réglage et je ne suis pas encore sur le point d'impact.

Je pense que je m'y prends mal dans ma visée/utilisation de ce PR.

Merci de vos explications et techniques à venir. help cheers
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Message par Pitou Dim 21 Fév 2016 - 0:33

Salut copain, tu t'y prends mal. Wink

Déjà, cales toi à 25 metres, ça sert à rien de chercher à éffectuer son zéro au dessus de cette distance.

Il ne faut pas ramener ton point rouge sur l'impact, c'est pas une façon très simple de zéroter.

Non. Tu te mets à 25 metres et tu effectues des séries de trois cartouches, en visant TOUJOURS au même endroit (centre de la cible). Si ta prise de visée est bonne et constante, tu obtient un grpupement. Au début, peu importe que ce groupement soit centré par rapport à ta prise de visée (POA). On va utiliser deux termes pour faciliter la chose :
- POA : Point of aiming = C'est là où tu vises
- POI : Point of impact = C'est là où tu touches en cible.

Si tu tires trois cartouches en conservant le même POA et que tu as fait un chou fleur, c'est déjà que ta prise de visée est pas bonne.

Ensuite, si tu obtient un groupement correct et constant, c'est que tu as visé correctement. Partant de là, tu peut commencer à déplacer ton POI, grâce aux commandes de l'optique :
Par exemple, si ton POI est à droite de la cible, tu déplaces ce POI pour le ramener au centre, là où est ton POA. Donc tu vises au centre de la cible, toujours, et tant que la dérive et la hauteur ne sont pas bonnes, tu utilises tes commandes d'optique pour affiner tout ça.

Donc le point important : Tu vises TOUJOURS au centre de ta cible, tu effectues des séries de trois, et après chaque série, tu déplaces ton point rouge grace aux commandes, pour enfin arriver à point visé = point touché à 25 metres.

Si tu as aquis ces bases de zérotage, tu peut le faire si tu veut à 50 metres, mais c'est plus difficile d'affiner.

Le laser bore, tu le fout en l'air !!!!!!!!!!!!!!! Il faut savoir régler son optique soit même en un minimum de cartouches. Avec le temps, ça vient copain.

Si ton optique est de qualité, tu doit avoir des mentions qui indiquent comment déplacer ton POI. Par exemple, tu peut avoir une commande écrit "right" et une fleche dans le sens des aiguilles d'une montre. Celà signifie : Si je tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, mon POI se déplace vers la droite. Ca va donc etre dans ce sens qu'il faut tourner si ton tir est à gauche du point visé (POA).

J'espere que tu sait que si tu regles à une distance donnée, tu perds ton zéro sur une autre distance ? Sinon c'est coup de fouet direct.  Wink

Tu peut prendre une aspirine maintenant scarabee  drunken

Voilà copain. Wink
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Message par SCOOT Dim 21 Fév 2016 - 0:59

Merci pour la technique.
Je vais m'imprimer ça pour m'en imprégner.
Le soucis, c'est que je n'ai pas de 25m ouvert pour le 12/Brenneke...
Et vu où partaient les balles au 75m...je m'étais installé un carton de 1m80 quand même. Pas d'impact visible! Partant de là, tu ne sais même pas dans quel sens aller. J'ai enfin retrouvé les balles dans les poutres bois de la vieille usine (je suis en intérieur) à plus de 2m50 de haut!
J'ai fini par toucher le haut du carton en visant devant le carton!
Bon, le laser va au moins me permettre de revenir sur le carton pour ensuite avancer avec ta méthode sans brûler de coûteuses munitions pour ce faire.
Je vais mettre au bout de mon jardin, je dois avoir 20m (je mesurerai) et ferai un préréglage au laser.
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Message par SCOOT Dim 21 Fév 2016 - 1:01

Au fait, qu'entends-tu exactement par "choux fleur"?
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Message par Pitou Dim 21 Fév 2016 - 1:10

SCOOT a écrit:Merci pour la technique.
Je vais m'imprimer ça pour m'en imprégner.
Le soucis, c'est que je n'ai pas de 25m ouvert pour le 12/Brenneke...
Et vu où partaient les balles au 75m...je m'étais installé un carton de 1m80 quand même. Pas d'impact visible! Partant de là, tu ne sais même pas dans quel sens aller. J'ai enfin retrouvé les balles dans les poutres bois de la vieille usine (je suis en intérieur) à plus de 2m50 de haut!
J'ai fini par toucher le haut du carton en visant devant le carton!
Bon, le laser va au moins me permettre de revenir sur le carton pour ensuite avancer avec ta méthode sans brûler de coûteuses munitions pour ce faire.
Je vais mettre au bout de mon jardin, je dois avoir 20m (je mesurerai) et ferai un préréglage au laser.

Par chou fleur, j’entends mauvais groupement. Wink

Si tes tirs sur les séries de trois sont proches, c'est un bon groupement, pas de zérotage sans bon groupement.

Normalement un point rouge est déjà centré. Selon l'arme, il n'y a que peu de réglages à faire, bon... peut etre un peu plus sur un shotgun. Vouloir regler du 12 à 75 metres est illusoire mon pote, t'y arrivera pas... 20 metres est mieux que 75. Wink

Le laser, tu peut y passer des plombes. Si tu veut un préréglage efficace pour pas sacrifier trop de muns, tu fait un tir à 10 mètres pour voir où ca part, ensuite tu te places plus loin.

Les optiques de qualité destinés au marché mili/police sont pensés pour être zérotés avec la façon que je te donne. C'est simple et éfficace. Wink

Si tu pinailles trop, tu me demandes mon numéro de tél en MP.
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Message par SCOOT Dim 21 Fév 2016 - 1:18

Dimanche, je vais à un 2nd club où je viens d'être accepté. Je vais voir s'ils ont un 10/25m pour le 12.
Mon premier club n'en a pas d'où mes difficultés.
Et comme j'ai foutu le brin dans les réglages, fallait bien revenir à quelque chose d'utilisable...

J'ai fait un assez beau groupage à 20m. J'ai posté les photos dans le sujet Fabarm club.
J'avais commencé à régler et centrer pas trop mal.
En cours de session, un gars est venu me voir et me dire que je ne devais pas tirer là au 12 à balle. Réservé au plombs!
Fin des essais réglages...direction le 75m. :(


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