Pas de 7,62x51 OTAN dans une 308w. ?

Je suis tombé sur ce post sur le site "passion la chasse",  qu'en penser ?

"Faite attention avec la 308. Dans une carabine marquer 308win ne tirer pas de la 7.62x51 otan. C'est pas les même comme la 223 et la 5.56. Il y a des variation. Une arme en 7.62 peut tirer de la 308w mais pas l'inverse. comme du 223 dans de 5.56 mais pas l'inverse. Au risque d'exploser la carabine."

On va rire , enfin pas longtemps .

Les piqures de rappel sont quotidienne c'est temps-ci   et pourtant......

Je lock pour post incitant à la   

 

Plus sérieusement, faudrait arrêter avec ces affirmations. Oui les deux cartouches sont différentes (côtés à l'appui), non elles ne sont pas assez différentes pour nécessiter d'être chambrées dans leurs armes respectives. Extrait de wikipédia anglais:

wiki a écrit:Although not identical, the 7.62×51mm NATO and the commercial .308 Winchester cartridges are similar enough that they can be loaded into rifles chambered for the other round, but the Winchester .308 cartridges are typically loaded to higher pressures than 7.62x51mm NATO cartridges for use in long-distance hunting of big-game animals. Even though the Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute (SAAMI) does not consider it unsafe to fire the commercial round in weapons chambered for the NATO round, there is significant discussion[3][4][5] about compatible chamber and muzzle pressures between the two cartridges based on powder loads and wall thicknesses on the military vs. commercial rounds. While the debate goes both ways, the ATF recommends checking the stamping on the barrel; if you're unsure, consult the maker of the firearm.[6][7]

Bien que non identiques, la 7,62x51 OTAN et la cartouche commerciale .308 Winchester, sont assez similaires pour être chargées dans les armes étant chambrées pour l'autre balle. Mais la cartouche .308 Winchester est normalement chargées à des pressions plus élevées que la 7,62x51 OTAN pour être utilisée à longue distance à la chasse du gros gibier. Même si la SAAMI ne considère pas que c'est "insécuritaire" de charger la balle commerciale dans une arme chambrée pour balle OTAN, il y'à des discussions significatives sur la compatibilité des pressions de la chambre et du canon entre les deux cartouches basées sur le chargement de poudre et l'épaisseur de la cartouche militaire contre la commerciale. Pendant que le débat continue, l'ATF recommande de vérifier le tampon sur le canon.

De la  ces topics à mon avis.

Notez qu'au depart il parle de 7.52x61    
Donc effectivement c'est un calibre totalement different

Prochain poste le 155mm equivaut il au 477 l

Moi j préféré le 308 NATO c est plus ésotérique   
C est comme le cal 45 ou colt 45 mon père disait " j regrette de pas avoir ramené un 11,43 , d Algérie"   

ericblo a écrit:Notez qu'au depart il parle de 7.52x61    
Donc effectivement c'est un calibre totalement different

Prochain poste le 155mm equivaut il au 477 l

whaaaa, j 'ai corrigé la bourde dans le titre  
Voici le post d'origine de cette histoire: http://www.passionlachasse.com/t16347-calibre-30-06

Beaucoup de  sur ce post. Je l'avais dit que c'est une incitation à la  . Z'ont pas mal à force de se  ?

Ok j'arrête  

Tu noteras que celui qui affirme ça, ta citation en début de post, affirme également qu'on peut tirer du 7,62 dans une .308win. Affirme également:

Une arme en 7.62 peut tirer de la 308w mais pas l'inverse

Cela va en contradiction avec ce qui est écrit plus haut. Ici, tu verras les données ballistiques des deux. La .308win est un peu plus pêchue que la 7,62x51. Donc son affirmation est fausse.

Je parlerais pas de l'autre qui dit que les seules 5.56 qu'on peut tirer en sécurité ce sont celles poinçonnées OTAN. Je n'aborderais pas le sujet des munitions en 5.56x45, fabriquées au Qatar je crois  Qui éclataient, ne se stabilisaient pas car n'étaient pas adaptées au pas de rayures du canon etc...

Edit: J'ai édité, me suis emmêlé les pinceaux  

Putain ras le bol de ces débats !
Je pensais que ce se limitait au 5.56/223, voilà que ca contanime maintenant le 7.62otan.
Demain ce sera le 12.7/.50 !
Et on finira par nous dire qu'on ne peut pas forcément tirer du 9para dans une arme chambrée en 9mm.
C'est soulant.

bif a écrit:Putain ras le bol de ces débats !
Je pensais que ce se limitait au 5.56/223, voilà que ca contanime maintenant le 7.62otan.
Demain ce sera le 12.7/.50 !
Et on finira par nous dire qu'on ne peut pas forcément tirer du 9para dans une arme chambrée en 9mm.
C'est soulant.

ca arrive quand les gens qui n'y connaissent rien viennent t'abreuver de leur science apres avoir lu, et souvent mal compris, un article ricain...

la, y'a quand meme le SAAMI qui dit que y'a pas de risque réel.

le machin c'est quand meme un putain d'institut officiel qui donne un avis officiel.
et on va encore chipoter apres ca...

deja que le 5.56/223 c'est risible, alors l'autre ou les differences sont encore plus tenues...

stop quoi...

a t'on deja vu une seul putain d'arme exploser? une seule? et uniquement a cause de ca?

ca me fera toujours marrer les mecs qui te parlent de pression a pas depasser, alors que d'un autre coté ils rechargent en ayant absolument aucun moyen de controler directement la pression atteinte...

Tout à fait Korrigan, d'ailleurs la question que je pose à chaque fois que le débat ressurgit : Quand tu recharges, tu fait de la .308 ou de la 7.62 ?

Après, avec le 5.56, on sort l'histoire du cône de forcement plus ou moins raide, mais ça change quoi avec des munes rechargées ?

Quand au schéma, à part ajouter une décimale de plus, il apporte quoi ? OK la L2 varie de 0.06mm, sachant que c'est une mesure délicate à prendre si on veut une grande précision, et que la tolérance sur la feuillure est de 1/10ème max. Croyez-vous que quand on recalibre, on fait la différence entre 43.48 et 43.538 ?

bif a écrit:Putain ras le bol de ces débats !
Je pensais que ce se limitait au 5.56/223, voilà que ca contanime maintenant le 7.62otan.
Demain ce sera le 12.7/.50 !
Et on finira par nous dire qu'on ne peut pas forcément tirer du 9para dans une arme chambrée en 9mm.
C'est soulant.

Comment t'es pas au courant???!!! Il est super dangereux tiré du 9para dans un arme chambré en 9mm luger!   

Oui je connais un gars dont le cousin connait un gars à qui c'est arrivé   

alfa a écrit:Moi j préféré le 308 NATO  c est plus ésotérique   
C est comme le cal 45 ou colt 45 mon père disait " j regrette de pas avoir ramené un 11,43 , d Algérie"   

à ce propos, peux-t-on tirer sans risque du 45 dans un 11.43?
et vice-versa?

et tirer du 7.65 Parabellum dans du 30 Luger?

et peux-t-on tirer en même temps 2 22 dans 1 44?

Sulfat a écrit:Tout à fait Korrigan, d'ailleurs la question que je pose à chaque fois que le débat ressurgit : Quand tu recharges, tu fait de la .308 ou de la 7.62 ?

Après, avec le 5.56, on sort l'histoire du cône de forcement plus ou moins raide, mais ça change quoi avec des munes rechargées ?

Quand au schéma, à part ajouter une décimale de plus, il apporte quoi ? OK la L2 varie de 0.06mm, sachant que c'est une mesure délicate à prendre si on veut une grande précision, et que la tolérance sur la feuillure est de 1/10ème max. Croyez-vous que quand on recalibre, on fait la différence entre 43.48 et 43.538 ?

et les memes qui te disent "c'est dangereux", vont, ensuite, sur leur carabine de precision, aller te planter la balle dans les rayures "parce que c'est plus precis"...

Dans notre passion il y a des légendes débilles qui subsistent éternellement...
Après la 223 viens la 308...  
Franchement il y en a qui n'ont rien de mieux à faire que de débiter des conneries...

extincteur a écrit:

bif a écrit:Putain ras le bol de ces débats !
Je pensais que ce se limitait au 5.56/223, voilà que ca contanime maintenant le 7.62otan.
Demain ce sera le 12.7/.50 !
Et on finira par nous dire qu'on ne peut pas forcément tirer du 9para dans une arme chambrée en 9mm.
C'est soulant.

Comment t'es pas au courant???!!! Il est super dangereux tiré du 9para dans un arme chambré en 9mm luger!   

Tu peux plaisanter entre les 9x19 , 9 Luger ou encore 9 Parabellum .... Mais attention tout de même , les 9 mm ne sont pas toutes interchangeables loin de là ...
J'ai assisté à un accident ( limité heureusement au bris de l'extracteur ) sur un PA ASTRA Model 900 ( copie Espagnole du Mauser C96 ) , l'arme sortant d'un grenier ... le tireur n'a pas fait attention et a chambré du 9 x 19 ... Or l'arme était chambrée dans le calibre Espagnol ( 9 mm Largo alias 9 mm Bergmann-Bayard ) et cette 9 mm Largo est une 9 x 23 !!!

La 9x19 retenue par l'extracteur a pu être percutée mais l'extracteur n'a pas apprécié l'opération ... Cela aurait pu être plus grave.

Il ne s'agit pas de "légendes" puisque des sites internet qui vendent des munitions font la différence entre 5.56 x 45 NATO et le 223 R. Il s'agit sans doute d'un principe de précaution mais on ne peut pas en vouloir à la personne qui sur le site même du vendeur voit ce genre de recommandations.

Par exemple j'ai acheté ces munitions pour mon M4 BLACK LABEL Chambré en 223R

http://www.midwayusa.com/product/2503125034/prvi-partizan-ammunition-556x45mm-nato-55-grain-m193-full-metal-jacket

Il s'agit de munitions PPU PARTIZAN 5.56X45 NATO M 193 , j'en ai tiré sans problème plus d'une centaine Samedi dans mon M4 Sans problème particulier.

Mais sur le site de MIDWAY USA, si vous descendez un peu plus bas sur la page vous pouvez lire:

Please Note: While the 5.56x45mm NATO will fit in a .223 Remington chamber, the 5.56 is a military round that runs at higher pressures than its .223 counterpart and is not recommended to be fired in a .223 Remington chamber.

Libre de le croire ou pas, mais à partir du moment ou c'est écrit sur le site d'un vendeur bien connu il est tout à fait légitime de se poser la question.

ca s'appelle sortir le parapluie aviema.

de même que tu trouveras dans les mode d'emploi de camping car aux USA de pas faire la cuisine en conduisant...

korrigan73 a écrit:ca s'appelle sortir le parapluie aviema.

de même que tu trouveras dans les mode d'emploi de camping car aux USA de pas faire la cuisine en conduisant...

Oui, je suis d'accord avec toi, d'ailleurs je n'ai pas hésité à les acheter et à les tirer dans mon M4 Chambré en 223R , j'avais d'ailleurs déja fais le test avec d'autres marques.

Je dis simplement que celui qui débute avec son M4 dans ce calibre va forcément se poser la question à la lecture de ce type de recommandation.

Buck a écrit:

extincteur a écrit:

bif a écrit:Putain ras le bol de ces débats !
Je pensais que ce se limitait au 5.56/223, voilà que ca contanime maintenant le 7.62otan.
Demain ce sera le 12.7/.50 !
Et on finira par nous dire qu'on ne peut pas forcément tirer du 9para dans une arme chambrée en 9mm.
C'est soulant.

Comment t'es pas au courant???!!! Il est super dangereux tiré du 9para dans un arme chambré en 9mm luger!   

Tu peux plaisanter entre les 9x19 , 9 Luger ou encore 9 Parabellum .... Mais attention tout de même , les 9 mm ne sont pas toutes interchangeables loin de là ...
J'ai assisté à un accident ( limité heureusement au bris de l'extracteur ) sur un PA ASTRA Model 900 ( copie Espagnole du Mauser C96 ) , l'arme sortant d'un grenier ... le tireur n'a pas fait attention et a chambré du 9 x 19 ...  Or l'arme était chambrée dans le calibre Espagnol ( 9 mm Largo alias 9 mm Bergmann-Bayard ) et cette 9 mm Largo est une 9 x 23 !!!

La 9x19 retenue par l'extracteur a pu être percutée mais l'extracteur n'a pas apprécié l'opération ... Cela aurait pu être plus grave.

D'accord Buck mais là il s'agit d'un calibre différent
Or, quand on parle de 223 et de 5.56, on parle d'un seul et même calibre.
Idem pour le 7.62nato et le 308.
Et c'est ça qui m'exaspère... les polémiques récurrentes, pour rien.

Pour les septiques, vous croyez vraiment que les fabricants s'amusent à faire exprès des armes plus fragiles pour le .223, risquant de méchants procès au passage ?

bif a écrit:

Buck a écrit:

extincteur a écrit:

bif a écrit:Putain ras le bol de ces débats !
Je pensais que ce se limitait au 5.56/223, voilà que ca contanime maintenant le 7.62otan.
Demain ce sera le 12.7/.50 !
Et on finira par nous dire qu'on ne peut pas forcément tirer du 9para dans une arme chambrée en 9mm.
C'est soulant.

Comment t'es pas au courant???!!! Il est super dangereux tiré du 9para dans un arme chambré en 9mm luger!   

Tu peux plaisanter entre les 9x19 , 9 Luger ou encore 9 Parabellum .... Mais attention tout de même , les 9 mm ne sont pas toutes interchangeables loin de là ...
J'ai assisté à un accident ( limité heureusement au bris de l'extracteur ) sur un PA ASTRA Model 900 ( copie Espagnole du Mauser C96 ) , l'arme sortant d'un grenier ... le tireur n'a pas fait attention et a chambré du 9 x 19 ...  Or l'arme était chambrée dans le calibre Espagnol ( 9 mm Largo alias 9 mm Bergmann-Bayard ) et cette 9 mm Largo est une 9 x 23 !!!

La 9x19 retenue par l'extracteur a pu être percutée mais l'extracteur n'a pas apprécié l'opération ... Cela aurait pu être plus grave.

D'accord Buck mais là il s'agit d'un calibre différent
Or, quand on parle de 223 et de 5.56, on parle d'un seul et même calibre.
Idem pour le 7.62nato et le 308.
Et c'est ça qui m'exaspère... les polémiques récurrentes, pour rien.

Hello,

Je partage ton exaspération au sujet de ces polémiques vides de sens , et suis également de ton avis concernant ces calibres qui finalement ne sont différents que par leur appellation militaire ou civile.

Mais j'ai pensé aux complets néophytes qui lisent notre forum , tireurs débutants ou fouilleurs de greniers , pour qu'ils évitent de faire l'amalgame avec d'autres cartouches comme par exemple les 9 mm qui ont en commun leur calibre mais qui elles ne sont pas interchangeables pour autant.

Buck a écrit:

bif a écrit:

Buck a écrit:

extincteur a écrit:
Comment t'es pas au courant???!!! Il est super dangereux tiré du 9para dans un arme chambré en 9mm luger!   

Tu peux plaisanter entre les 9x19 , 9 Luger ou encore 9 Parabellum .... Mais attention tout de même , les 9 mm ne sont pas toutes interchangeables loin de là ...
J'ai assisté à un accident ( limité heureusement au bris de l'extracteur ) sur un PA ASTRA Model 900 ( copie Espagnole du Mauser C96 ) , l'arme sortant d'un grenier ... le tireur n'a pas fait attention et a chambré du 9 x 19 ...  Or l'arme était chambrée dans le calibre Espagnol ( 9 mm Largo alias 9 mm Bergmann-Bayard ) et cette 9 mm Largo est une 9 x 23 !!!

La 9x19 retenue par l'extracteur a pu être percutée mais l'extracteur n'a pas apprécié l'opération ... Cela aurait pu être plus grave.

D'accord Buck mais là il s'agit d'un calibre différent
Or, quand on parle de 223 et de 5.56, on parle d'un seul et même calibre.
Idem pour le 7.62nato et le 308.
Et c'est ça qui m'exaspère... les polémiques récurrentes, pour rien.

Hello,

Je partage ton exaspération au sujet de ces polémiques vides de sens , et suis également de ton avis concernant ces calibres qui finalement ne sont différents que par leur appellation militaire ou civile.

Mais j'ai pensé aux complets néophytes qui lisent notre forum , tireurs débutants ou fouilleurs de greniers , pour qu'ils évitent de faire l'amalgame avec d'autres cartouches comme par exemple les 9 mm qui ont en commun leur calibre mais qui elles ne sont pas interchangeables pour autant.

On est d'accord, mais ici on est sur un machin qui fait surface tous les 60 jours aucun intervenants assidus d'un forum francophone ne peut ignorer cette polémique il faut donc se demander l'utilité de réactiver sans fin la polémique

mouais...enfin, il n'y a pas que la forme de l'étui à prendre en compte dans l'histoire, le profil du projectile n'est pas à ignorer, en plus d'une pression un peu plus élevée.(25%crois je me souvenir)
et c'est aussi probablement pour cela que le principe de précaution reste de mise dans un pays quelque peu procédurier.
y a t'il un risque réel d'incident grave si bubba plante exclusivement des ss109 dans les rayures de sa 223 rincée? sans doute infime, mais pourquoi tenter le diable? autant se border juridiquement en émettant les habituels conseils de prudence, surtout quand ça ne coûte rien.
...après, les débats...ils sont sans fin en l'absence de torture test à ce sujet...bien que la saami semble avoir fait ces tests et déconseillent certains usages...ou préfèrent mettre ceinture et bretelles à ce sujet pour ne pas engager leur responsabilité...et on en revient au même point...
http://www.cheaperthandirt.com/mediapages/ArticleDetail.aspx?mediaid=316

Au final sa passe du 7.62X51 dans une 308 et inversement?

as tu bien lu tous les posts ....????

korrigan73 a écrit:
ca arrive quand les gens qui n'y connaissent rien viennent t'abreuver de leur science apres avoir lu, et souvent mal compris, un article ricain...

c'est clair
enfin même aux USA il y a des débats sans fin autour de ça
et la polémique 7,62OTAN/308W n'est pas nouvelle
le mieux pour démystifier tout ça c'est de s'intéresser au rechargement
et là tu comprends qu'un même calibre c'est un éventail de possibilité

@KOLEKTOR : renseigne toi sur le rechargement des ces calibres : 5,56x45/223 et 7,62x51/308 et tu comprendras que c'est bien la même chose

de plus les fabricants utilisent indistinctement les deux dénominations, une cartouche 223 peut être plus différente d'une autre 223 que d'une 5,56 ...
comme il y a beaucoup de différence entre les différentes 9MM LUGER et une infinité de possibilité en rechargement
une munition différente c'est pas la même chose qu'un calibre différent

Morgan84 a écrit:Au final sa passe du 7.62X51 dans une 308 et inversement?

les perroquets du net vont te dire que tu peux tirer de la 308w dans une arme 7,62x51 mais que l'inverse est déconseillé ... après si tu te renseignes plus tu comprendras que c'est de la  et qu'on attend toujours les preuves des soi-disant incidents, ça n'empêche pas que comme pour TOUS les calibres certaines munitions peuvent être mieux adaptées que d'autre à ton arme voir même déconseillé, mais c'est pas une question de calibre c'est une question de munition. par exemple c'est dangereux de tirer de la +P dans un vieux Luger et pourtant personne ne conteste que le calibre est le même 9mm parabellum. encore une fois faut pas confondre le calibre et la munition.

faut surtout eviter de tirer de la munition commerciale chargée "ras la gueule" dans des armes militaria de 60 ou 80 ans d'age, particulierement les semi auto...
tire de la +P+ dans ton P08 et il va pas apprecier la blague...

Merci,

Je demandai sa car les avis sont très partagé sur le sujet et comme j'ai trouvé un sujet ici, j'en ai profité

J'aimerai trouvé un mauser FR8, je trouve ses armes très belles et plus intéressantes qu'un verrous tout beau tout neuf, mais elle est chambré en 7.62X51.