Club Fabarm.

cobra a écrit:ma petite contribution un martial canon de 46cm

Ah oui, pas mal en effet.
Je vais voir ça de plus près.

Le laser a une utilité? En plein jour à 25/30M?

Et la lunette en haut?

Perso, je pensais à la lampe pour la nuit et savoir sur quoi on risque de tirer.
Ensuite, en partie haute j'avais pensé à soit mettre une hausse sur le rail (Fabarm fait ça aussi, après il faut le trouver, j'ai la réf en vue éclatée) soit un point rouge/vert qu'on voit à travers la "lunette" et non sur la cible (comme les Aimpoint des 80's ce qui me rappelle la première fois que j'ai vu ça : Terminator! ).

Parce que c'est vrai que le grain au bout du canon, ça fait un peu chiche et je ne sais pas ce que je vais donner au stand (à part à ~12/15M où ça a été facile)...
SI vous avez des avis.

mon avis:
plus tu rajoutes d'accessoires, plus ton arme sera lourde, perdra en maniabilité et en stand, tu passeras pour un...
un FAP n'est pas un fusil d'assaut, plus il est simple et sobre mieux c'est
le laser ne sert à rien (quand tu vois le prix d'un bon laser... ), la lampe (j'ai déjà répondu), le seul accessoire qui peut être utile est le point rouge, encore faut il en prendre un correct et pas une merdouille qui te lâchera au bout de 100 cartouches. si c'est pour prendre un point rouge qui recouvre tout le visuel d'une C50 à 50 m, c'est perdre son temps
je tire sans point rouge, avec la hausse d'origine de mon 870 et à 50 m je suis dans le noir de la C50

Oui, je vois ce que tu veux dire pour les accessoires.
Un peu comme les mecs qui roulent en sportives (moto) et qui ont la panoplie complète d'échappé du circuit ou le tuning 62 powa sur la 205 diesel.

Ceci étant, je n'ai pas l'intention de me balader au stand de tir avec la lampe. C'est un accessoire pour la maison ou le SHTF.
D'où ma question quant au démontage/remontage sans traces facile et rapide.

Donc, quand on choisit un point rouge il faut en prendre un qui soit assez petit pour voir la C50 à 50M sans regarder au travers?

Il n'y a pas de hausse sur le Martial. D'où le rail Picatinny que je voudrais poser.
Après, je peux aussi poser une hausse classique sur le rail histoire d'avoir de quoi viser "mieux".
C'est la 1ère fois que je tire sans hausse et je dois avouer que j'ai trouvé ça "flou".

Sinon, le Martial est très léger.

pour le point rouge, un 2 MOA et mieux qu'un 4 MOA
http://www.chasseurdesanglier.com/article-2-moa-ou-4-moa-61224449/

pour la lampe, démontage/remontage cela laissera certainement quelques traces
mais tu peux essayer un montage sur rail picatiny en laissant le rail en permanence, un peu comme sur la photo

Vu la différence de prix entre un 2 et un 4 MOA, pas forcément d'accord avec Jimmy. Je trouve que le lien est très parlant. Le 4 sera suffisamment précis et l'acquisition plus rapide.

Au niveau look en revanche,100% d'accord avec Jimmy. La sobriéte, quelle classe! Regarde ce 870, ligne classique, noir, mais quelle idée cette lampe! Un peu comme si Carole Bouquet en tailleur Channel avait un piercing sur la joue

La fonction avant la forme?
Tout dépend de ce que son proprio a décidé d'en faire.

La tu as du point rouge assez précis à pas trop cher : http://www.tiroptic.fr/
J'ai prit un VOMZ Pilad P1x25 et j'en suis très content pour le moment même si je dois encore le tester en tirant + de cartouche.

Comme @Nico558 j'ai pris un Vomz, le P1x30. Résolution 4MOA. Il est sur ma 22 et je ne sais d'ailleurs pas comment je devrais faire pour le monter sur mon 870, pas de rail, pas de hausse...

montage sur Rem

Ok, vu le système, merci Jimmy. Mais comme tu le dis plus haut, à peu près tout dans le noir à 50m juste au grain d'orge c'est largement suffisant pour un FAP.

@Scoot, j'ai pas compris "la fonction avant la forme"...

@ Ban cao :
On peut imaginer que le gars qui a modifié son 870 se soucie plus de la fonctionnalité que de l'esthétique en fonction de l'usage qu'il a prévu pour son FAP.

Nico558 a écrit:La tu as du point rouge assez précis à pas trop cher : http://www.tiroptic.fr/
J'ai prit un VOMZ Pilad P1x25 et j'en suis très content pour le moment même si je dois encore le tester en tirant + de cartouche.

Merci pour le lien. Les tarifs semblent corrects de mon point de vue. Reste à savoir s'ils tiennent au FAP comme tu dis.

Je ne m'y connais pas par contre.
Je vois qu'ils ont trois modèles, comment choisir???
http://www.naturabuy.fr/VOMZ-Pilad-P1X30-item-3023122.html

http://www.naturabuy.fr/VOMZ-Pilad-1X42-item-2989764.html

http://www.naturabuy.fr/VOMZ-Pilad-1X25-item-2883829.html

Je suis encore dans l'étape "étude et apprentissage".

On fait régler ça chez l'armurier pour plus de rapidité et de précision?
Si je le démonte et remonte sur le rail Picatinny, ça le dérèglera?
C'est quoi l'effet parallaxe?

ban cao a écrit:Comme @Nico558 j'ai pris un Vomz, le P1x30. Résolution 4MOA. Il est sur ma 22 et je ne sais d'ailleurs pas comment je devrais faire pour le monter sur mon 870, pas de rail, pas de hausse...

La résolution est réglable sur les 3 Vomz.

En luminosité minimum (ou presque) le point du vomz pilad P1x25 est vraiment petit, il faudra que j'essaye de faire des photo à l'occasion.
Pour le réglage je le fais moi même perso, c'est le truc marrant avec les lunettes et point rouge donc je ne le fais pas faire par quelqu'un d'autre ^^

OK.
La forme "tunnel" ou "écran" apporte quoi de différent à l'usage?

@Scoot, à ma connaissance la résolution n'est pas règlable. Tu peux changer le type de point (point, croix ou croix +point), tu peux jouer sur l'intensité de la luminosité mais tu ne peux pas affiner la résolution. 4MOA pour le x30, 3MOA pour le x42 et x25.
Pour la différence de forme, bonne question....

Regarde le lien du 1x25 et son descriptif : ils disent que le MOA est réglable de 1 à 4 MOA???

En faites sur le Pilad P1x25 tu as plusieurs grands pour augmenter/diminuer la luminosité (une dizaine).
Plus la luminosité est basse plus le point est petit, c'est assez efficace, dans mon stand couvert de jour je met au plus bas ou juste un cran en plus, donc le point est vraiment petit !
Je ferais une photo à la prochaine séance au cal 12 dans les prochaines semaines.
Les autres modèles VOMZ je ne connais pas.
La j'ai prit quelque médiocre photos pour essayer de donner des exemples de ce que ça donne a différent niveau de luminosité, c'est fait avec un téléphone portable donc...

Merci, très bien les photos.
Donc, contrairement à ce qui est annoncé, c'est pas le MOA qu'on modifie mais la luminosité du point qui le rend plus ou moins visible.
Ca revient au même?

Quelques autres questions :
- sais tu l'intéret d'un point rouge tunnel vs visée par "écran"?
- le point rouge qu'on aperçoit ne devrait pas être aligné avec la hausse + grain/guidon?
- j'imagine que ça se règle différemment en fonction de la distance? Comment sais-tu le réglage qu'il va falloir selon la distance? L'expérience suite à des essais?
- perso, j'ai pas trop l'oeil pour estimer des distances...une astuce?

Désolé pour les questions de débutant, faut bien commencer un jour. Et merci des réponses, conseils et patience!

Je n'ai pas assez d'expérience pour répondre à tout. je vais quand même essayer mais d'autre te donneront surement des réponses plus complète.

Donc, contrairement à ce qui est annoncé, c'est pas le MIA qu'on modifie mais la luminosité du point sui le rend plus ou moins visible.
Ca revient au même?

Tout ce que je peux dire c'est que sur ce modèle en luminosité minimum le point est vraiment petit et il augmente en taille quand on augmente la luminosité.

- sais tu l'intéret d'un point rouge tunnel vs visée par "écran"?

non, j'ai prit ça car je trouve les points rouge en tunnel plus robuste.

le point rouge qu'on aperçoit ne devrait pas être aligné avec t hausse + grain/guidon?

Non, les organes de visée mécaniques sont la en guise d'organe de secours, le point rouge suffit pour viser.

j'imagine que ça se règle différemment en fonction de la distance? Comment sais-tu le réglage qu'il va falloir selon la distance? L'expérience suite à des essais?

Des tests, après tu sais combien de "click" tu dois faire en + ou en - sur la molette par rapport à la distance que tu veux atteindre.

perso, j'ai pas trop l'oeil pour estimer des distances...une astuce?

Bah en stand on sait ou sont les cibles à 25 mètres, 50, 100 etc donc pas besoin d'estimer, après faut régler le point rouge en fonction de la distance ou tu tire.

Merci.
En fait, je pensais à un usage hors stand où on ne connaît pas la distance de la cible et où on doit l'estimer.
Ils font comment les chasseurs quand ils sont dans la campagne et qu'ils voient leur sanglier?

Ben justement. Le point rouge c'est pas fait pour de la précision en fonction des distances. Au départ c'est fait pour les militaires. L'acquisition est rapide et le but est d'être dans la cible. Pareil pour les chasseurs, le bestiau est débusqué, il commence à courir, tu vises tu touches. Mais à courte distance. Je dirais moins de 50m. C'est pour ça que ton point rouge te mettra en cible entre 0 et 100m sans règlage.

Ok, c'est plus clair.
Reste à connaître l'intérêt de prendre un tubulaire VS un "écran".
De mon côté, je ne trouve pas de stand avec des pas de tir pour 25/50m ou plus qui acceptent le 12 pour faire mes essais. Mon stand est trop court pour faire des essais valables.
Les adhérents d'un club qui a tous ces pas de tir (j'ai consulté), sont à peine tolérés. Les extérieurs refusés.
Ca détruit les porte-cibles.

J'ai téléphoné à Tiroptic, qui vend les VOMZ, après un 1er mail auquel il a très rapidement répondu (déjà le service est bon et rapide).
Pour éviter d'échanger x mails, et gagner du temps, j'ai passé un coup de fil.
Au vu de ce que j'ai dit concernant le recul sur mon FAP, il m'a fait un mail dans la suite concernant la tenue des fenêtres sur les visées ouvertes/panoramiques VS les tubulaires..

En résumé :
Les visées ouvertes semblent plus légères à perfs équivalents.
Peut-être que c'est plus facile de lever, viser et tirer avec une visée panoramique aussi? Ca, c'est une idée de ma part.
Le 1x30 sera trop "fragile" pour un 12 court et léger comme le mien car ça secoue trop ; j'ai discuté de mon ressenti au stand et pour comparer avec le 870 classique que j'ai tiré en même temps et la Uzi 9mm.
Le 1x30 ne tient que par une vis (molette)...risques de desserrages et de manque de constance dans les réglages car ça "bouge" dans le cas d'un 12. Fixation moins "rigide" par la force des choses.
Le 1x30 a plus de "pureté" dans la définition du point. C'est un point (haha...) fort.
Les 1x42 et 1x25 ont plus de halo autour du point.
Le 1x42 n'a pas de protection caoutchouc à mettre dessus. Réservée au 1x30.
Le 1x42 tient par deux vis. Mieux.
MAIS, les lentilles sont collées sur les visées panoramiques. Ils ont un doute sur la tenue dans le temps avec un 12 qui secoue.
Conseille de passer sur le 1x25 tubulaire.

Il vend des visées panoramiques pour les chasseurs sans soucis.
MAIS, peut-être que leurs "cannes à pêche", et le poids inhérent, évitent de trop secouer les points rouges? Mon idée là encore...
Et ils ne tirent peut-être pas autant qu'un gars qui va au stand trouer du carton et passer x boîtes? Je continue mes idées préconçues...

L'inconvénient du 1x25 c'est de n'avoir que le point, pas de croix ni de croix + point.

Le fait de le démonter/remonter du rail Picatinny va dérégler et il faudra tout reprendre.

Il y a une promo sur le 1x30 : 139€ + 5€ de port.
Le 1x25 est à 149€, le 1x42 à 158€ pour info.

Je n'ai pas trouvé d'autres revendeurs avec des prix plus bas. Identique dans une autre boutique.

Je pense donc partir sur le 1x25. Il peut faire un prix pour un achat de 2 pièces et plus, pas forcément du même modèle.
Des volontaires?

PS : dans l'annonce sur Naturabay, il est écrit, à propos du 1x25

Naturabay a écrit:taille du point rouge réglable de 1 à 4 MOA

C'est une mauvaise formulation. Il convient de comprendre que le réglage de la luminosité influe sur la grosseur et netteté du point ce qui donne l'impression de régler le MOA.

Bon, étant donné qu'il ne leur reste qu'un seul 1x25, je passe ma commande sans tarder.

Ben voilà! Tu es propriétaire du point rouge qu'utilise Poutine himself!
Je confirme ici tout ce que tu as dit sur Tiroptic. Le patron est sérieux et compétent. Et cet accent jurassien.... ça sent bon le comté!

J'ai enfin trouvé un rail Picatinny. Armurerie Française : noté indisponible.
J'ai téléphoné : devrait être dispo dans 8/10 jours.
J'ai commandé et il est parti le lendemain?
Arrivé et monté, impeccable.

J'ai quelques photos.
Prévoir une toute petite clef "Torx" T8 pour dévisser les vis-bouchons d'origine. Une sorte de "pâte-colle" vient avec ces vis. Sans doute un frein-filet.
J'ai remonté au frein filet moyen les vis fournies pour le rail (clef CHC-allen de 2.5mm).

Ajustement impeccable.
J'attends le point rouge maintenant qui ne devrait plus tarder.

Il me coûterait 30€ de le faire régler + fournir 5 cartouches.
J'ai demandé où l'armurier allait faire le réglage : un stand de tir d'une ville voisine où ils ont 25/50/100M.
Il sera réglé, normalement, pour 30M ou à définir ensemble. Vous en pensez quoi?

Sinon, j'ai demandé si je pouvais aller tirer à ce stand aussi (1 ou 2 fois histoire de faire mes tests de cartouches) : non, peu probable car club très fermé et quant au 12...faut être co-opté (et encore) ou pistonné quoi.

J'ai vu un autre stand qui a du 25/50M dans mon coin, je vais me renseigner.
C'est un peu la galère...faudrait que j'achète une vieille carrière pour être tranquille...

Règle le toi même...
C'est une des parties les + fun je trouve, et si tu ne le fais pas toi même tu n'apprendras jamais à le faire.

comme dit Nico558, fais ton réglage au moins tu apprendras et si tu as par la suite un problème de réglage, tu sauras y remédier.
par contre, je règlerais sur 50 m et non 30

Ok, mais il faut déjà trouver le pas de tir en 50m qui accepte le 12...
Les réglages sont identiques en fonction des munitions?

Comment je m'y prends? Un tuto quelque part?

Réponse du stand consulté cet après-midi : non, les 12 ne sont plus acceptés. Ils m'ont donné une autre adresse.
J'en suis à 4 stands consultés depuis 1 semaine...