D�couverte sur un de mes roa
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D�couverte sur un de mes roa
suite à une disscution avec un amateur de roa et un connaisseur confirmé , je vien de découvrir que mon premier roa et un custom !
ce connaisseur passionné me parlait de son roa préparé par " hege " , je lui pose la question : qu'a t-il de plus qu'un roa classic . Sa réponse : un bruit plus prononcé du barillet , une mécanique plus bruiante et le mécanisme d'une montre suisse ...
Ca me met dessuite la puce à l'oreille , mon premier roa , bronze , de 1975 , poinçonné RFA , a ces carecteristiques que mes 2 autres roa n' ont pas , pour vous dire , il les surclasses en vérité !
je doit meme dire que c'est gace à celui-ci que je suis tombé amoureux des roa , grace à ce bruit de roulette et de mécanisme , que je retrouve dans mes 2 autres roa , mais deux fois moins prononcé . je cherche donc sur le canon que j'ai déja regardé 100 000 fois et ... rien .
En le retournant je trouve un gravage que les 2 autres n'ont pas ....en dessous de la carcasse . C'est inscrit " ORION "
Je cherche sur le net et il s'agirait d'un préparateur allemand au meme titre que HEGE !!! mais pas plus d'info .
mes questions sont les suivante :
est-ce rare ?
qui est ce préparateur ?
est -ce équivalent , supérieure , ou inferieure à un HEGE ?
est-ce que ça rend ce roa plus cher à la revente ? ( car en vérité c'est celui que j'ai acheté le moins cher 550E )
Merci , de me répondre....
ce connaisseur passionné me parlait de son roa préparé par " hege " , je lui pose la question : qu'a t-il de plus qu'un roa classic . Sa réponse : un bruit plus prononcé du barillet , une mécanique plus bruiante et le mécanisme d'une montre suisse ...
Ca me met dessuite la puce à l'oreille , mon premier roa , bronze , de 1975 , poinçonné RFA , a ces carecteristiques que mes 2 autres roa n' ont pas , pour vous dire , il les surclasses en vérité !
je doit meme dire que c'est gace à celui-ci que je suis tombé amoureux des roa , grace à ce bruit de roulette et de mécanisme , que je retrouve dans mes 2 autres roa , mais deux fois moins prononcé . je cherche donc sur le canon que j'ai déja regardé 100 000 fois et ... rien .
En le retournant je trouve un gravage que les 2 autres n'ont pas ....en dessous de la carcasse . C'est inscrit " ORION "
Je cherche sur le net et il s'agirait d'un préparateur allemand au meme titre que HEGE !!! mais pas plus d'info .
mes questions sont les suivante :
est-ce rare ?
qui est ce préparateur ?
est -ce équivalent , supérieure , ou inferieure à un HEGE ?
est-ce que ça rend ce roa plus cher à la revente ? ( car en vérité c'est celui que j'ai acheté le moins cher 550E )
Merci , de me répondre....
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
voila mon ani http://poudrenoire.free.fr/marquages/marquages%20orion.html
As tu une licorne sur ton ROA ? si oui c est qu i est passé chez Hege http://poudrenoire.free.fr/marquages/poin%E7on%20hege%20uberti.html
De toutes façons il semble qu entre Orion et Hege il y ai un lien , ce qui explique le bruit spécifique de de ton ROA orion et de mon ancien ROA Hege le barillet fait un bruit de roulette de casino rien à voir avec un ROA classique
encore une belle piéce dans ta collection que ce ROA Orion:cheers:
As tu une licorne sur ton ROA ? si oui c est qu i est passé chez Hege http://poudrenoire.free.fr/marquages/poin%E7on%20hege%20uberti.html
De toutes façons il semble qu entre Orion et Hege il y ai un lien , ce qui explique le bruit spécifique de de ton ROA orion et de mon ancien ROA Hege le barillet fait un bruit de roulette de casino rien à voir avec un ROA classique
encore une belle piéce dans ta collection que ce ROA Orion:cheers:
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
orion était un importateur, comme hege, et ces marquages ne signifient rien d'autre qu'une arme a été vendue par untel ou un autre.
à la "grand époque" des répliques, les allemands étant exigeant sur la qualité, et les armes italiennes souffrant d'une mauvaise réputation, les importateurs allemands se devaient d'être exigeants sur la qualité auprès des fabriquant et engageaient leur réputation et leur responsabilité sur les produits qu'ils vendaient.
les "hege uberti" et autres import allemands siglés ne sont que des armes d'usine exemptes de défauts rédhibitoires, c'est tout.
(c'es uberti qui marquait "hege" ces armes sélectionnées et destinés à hege)
les histoires de canon et de barillet exceptionnels et de "retouches" miraculeuses, c'est de la branlette, ces mensonges ne sont propagés que par ceux qui vivent de la vente de ces "trésors" imaginaires en surfant sur la confusion qui existe du fait de l'existence des seules quelques vraies et rares armes de compétition fabriquées par hege, les "hege army match" et "hege army match maximum" avec des canons à pas progressifs lothar walter ou krupp, et reconnaissables à ces marquages spécifiques uniquement.
si un de tes roa te semble en meilleur état que les autres, c'est probablement qu'elle est tout simplement moins usée du fait d'avoir moins servi.
les fabrications ruger de l'époque était largement supérieures à toutes les répliques que l'on pouvait trouver sur le marché, et y faire des "retouches" et "améliorations" aurait seulement été une perte de temps, tout en étant révélateur d'une réelle méconnaissance du produit.
à part le départ,(et encore) il n'y avait pas grand chose à améliorer sur un roa neuf...
à la "grand époque" des répliques, les allemands étant exigeant sur la qualité, et les armes italiennes souffrant d'une mauvaise réputation, les importateurs allemands se devaient d'être exigeants sur la qualité auprès des fabriquant et engageaient leur réputation et leur responsabilité sur les produits qu'ils vendaient.
les "hege uberti" et autres import allemands siglés ne sont que des armes d'usine exemptes de défauts rédhibitoires, c'est tout.
(c'es uberti qui marquait "hege" ces armes sélectionnées et destinés à hege)
les histoires de canon et de barillet exceptionnels et de "retouches" miraculeuses, c'est de la branlette, ces mensonges ne sont propagés que par ceux qui vivent de la vente de ces "trésors" imaginaires en surfant sur la confusion qui existe du fait de l'existence des seules quelques vraies et rares armes de compétition fabriquées par hege, les "hege army match" et "hege army match maximum" avec des canons à pas progressifs lothar walter ou krupp, et reconnaissables à ces marquages spécifiques uniquement.
si un de tes roa te semble en meilleur état que les autres, c'est probablement qu'elle est tout simplement moins usée du fait d'avoir moins servi.
les fabrications ruger de l'époque était largement supérieures à toutes les répliques que l'on pouvait trouver sur le marché, et y faire des "retouches" et "améliorations" aurait seulement été une perte de temps, tout en étant révélateur d'une réelle méconnaissance du produit.
à part le départ,(et encore) il n'y avait pas grand chose à améliorer sur un roa neuf...
KOLEKTOR- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
C est pas de la branlette , j ai eu trois ROA dont un Hege , le Hege était diférent dans le bon sens et c était pas une vue de l esprit ...
Antonetti ne connaissais pas Orion pourquoi a t il remarqué que le ROA orion était d un fonctionnement supérieur deux autres qu il a ?
Fait tourné le barillet d un Hege et certainement d un Orion, faut étre sourd pour pas entendre la diférence
Mon ROA avait le marquage HEGE en toute lettre sur son canon , je pense pas que c est Ruger aux US qui gravait Hege ...
Cs armes étaient reprises et optimisées par Hege et certainement Orion
Antonetti ne connaissais pas Orion pourquoi a t il remarqué que le ROA orion était d un fonctionnement supérieur deux autres qu il a ?
Fait tourné le barillet d un Hege et certainement d un Orion, faut étre sourd pour pas entendre la diférence
Mon ROA avait le marquage HEGE en toute lettre sur son canon , je pense pas que c est Ruger aux US qui gravait Hege ...
Cs armes étaient reprises et optimisées par Hege et certainement Orion
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
mais oui, ils reprenaient toutes les armes et montaient des roulements à bille, et faisaient des incantations magiques aussi...
donc dès qu'un importateur/vendeur grave les quelques lettres de son nom, l'arme s'optimise toute seule...c'est génial.
c'est comme les bagues d'économie de carburant, tous ceux qui en achètent sont con vaincus de ne pas s'être fait avoir, et essaient d'avoir une conduite économique pour arriver à se con vaincre que "ça marche" tout seul... :Anal:
mais bon, si tu aimes tant les hege, orion, neumann, 3 suisses, et toutes les autres répliques avec des frappes supplémentaires, pas de problème, je sais ou en trouver des milliers, il suffit de me demander...
http://www.cdiscount.com/maison/r-lettre+a+frapper.html#_his_
donc dès qu'un importateur/vendeur grave les quelques lettres de son nom, l'arme s'optimise toute seule...c'est génial.
c'est comme les bagues d'économie de carburant, tous ceux qui en achètent sont con vaincus de ne pas s'être fait avoir, et essaient d'avoir une conduite économique pour arriver à se con vaincre que "ça marche" tout seul... :Anal:
mais bon, si tu aimes tant les hege, orion, neumann, 3 suisses, et toutes les autres répliques avec des frappes supplémentaires, pas de problème, je sais ou en trouver des milliers, il suffit de me demander...
http://www.cdiscount.com/maison/r-lettre+a+frapper.html#_his_
KOLEKTOR- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
KOLEKTOR
Le but du forum est d'echanger des avis et de discuter
merci
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Gilou- admin
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Re: D�couverte sur un de mes roa
mon roa orion est celui qui a le plus tiré , l'inox meme année mais pas de trace d'usure , le jaspé est neuf ! il n'y a pas de différence en précision , mais un réglage des éléments ...je pense .
le frein de barillet est différent , la mise en place du barillet ce fait plus facilement car la petite piece qui vient géner et bloquer dépace beaucoup moins que sur les 2 autres.
la détente aussi je pense .
au début je pensais que c'était parcequ'il était plus vieux et plus usé donc bien rodé .
apres kollector il est fort possible que des gens mal intentionné , grave eux meme hege , orion pour la revente ca ne m'étonnerait pas ! il y a des charlatans de partout !
tu as l'air de t'y connaitre en la matière, il y a du vrais dans ce que tu dit , mais tu peux pas etre aussi catéguorique .
HEGE et ORION sont bien des préparateurs et leur modèles sont appelé " custom " se ne sont pas des simples revendeurs d'apres mes recherche ...
le frein de barillet est différent , la mise en place du barillet ce fait plus facilement car la petite piece qui vient géner et bloquer dépace beaucoup moins que sur les 2 autres.
la détente aussi je pense .
au début je pensais que c'était parcequ'il était plus vieux et plus usé donc bien rodé .
apres kollector il est fort possible que des gens mal intentionné , grave eux meme hege , orion pour la revente ca ne m'étonnerait pas ! il y a des charlatans de partout !
tu as l'air de t'y connaitre en la matière, il y a du vrais dans ce que tu dit , mais tu peux pas etre aussi catéguorique .
HEGE et ORION sont bien des préparateurs et leur modèles sont appelé " custom " se ne sont pas des simples revendeurs d'apres mes recherche ...
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
Bonjour a tous,
Mon Uberti a été préparé par Hege et effectivement il est plus doux et mieux ajusté.
En tout état de cause, je pense qu'il est peu probable que ces préparateurs se soient attaqués au ROA, plutot bien né....
Quant a l'aspect purement pratique, cela n'apporte aucune valeur pour le tir mais seulement pour ceux qui collectionnent ou souhaite avoir un modele plus valorisant.
On est un peu dans le meme debat du choix des voitures deutsche qualité ou le manque d'objectivité quant a la fiabilité fait cruellement défaut
Mon Uberti a été préparé par Hege et effectivement il est plus doux et mieux ajusté.
En tout état de cause, je pense qu'il est peu probable que ces préparateurs se soient attaqués au ROA, plutot bien né....
Quant a l'aspect purement pratique, cela n'apporte aucune valeur pour le tir mais seulement pour ceux qui collectionnent ou souhaite avoir un modele plus valorisant.
On est un peu dans le meme debat du choix des voitures deutsche qualité ou le manque d'objectivité quant a la fiabilité fait cruellement défaut
cad37- corporal
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Date d'inscription : 19/10/2012
Re: D�couverte sur un de mes roa
En tout état de cause, je pense qu'il est peu probable que ces préparateurs se soient attaqués au ROA, plutot bien né.... a écrit:
Je te confirme que j ai eu un ROA square back gravé Hege sur le canon , je l ai d ailleur vendue il y à 3/4 ans sur le forum
C est pas parce que vous n avez pas vue que ça n existe pas j en ai eu un dans les main pendant plusieurs années
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
Tu as certainement raison et ne remets pas en question le fait que cela existe. Je dis simplement que je ne suis pas convaincu de ce que Hege aurait pu apporter mecaniquement parlant. Je pense que ces modifs ont plus une valeur estethique ou pecuniaire .
Ceci dit, je veux bien qu'on m'en donne un pour que j'essaie
Ceci dit, je veux bien qu'on m'en donne un pour que j'essaie
cad37- corporal
- Nombre de messages : 81
Age : 46
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Date d'inscription : 19/10/2012
Re: D�couverte sur un de mes roa
Ecoute ça fait 25 ans que je tire , je suis capable de faire la déférence , entre de la branlette esthétique pour blaireau , est une arme qui à été préparée améliorée surtout que je pouvais faire la comparaison car j en avis deux autres sous la main
Les yeux fermés j aurais reconnu le Hege en le manipulant
Les yeux fermés j aurais reconnu le Hege en le manipulant
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
Cela ne fait modestement 13 ans que je tire mais personnellement je ne fais pas de meilleur score avec mon Hege.
De plus sur mes PN, les ameliorations apportées peuvent etre faite de la meme maniere par tout armurier et sans que cela ne coute plus cher.
J'ai fait préparé certaines de mes armes par Dupré et je peux te dire que c'est mieux que mon Hege ...
Pour moi, je maintiens que cela reste marketing.
De plus sur mes PN, les ameliorations apportées peuvent etre faite de la meme maniere par tout armurier et sans que cela ne coute plus cher.
J'ai fait préparé certaines de mes armes par Dupré et je peux te dire que c'est mieux que mon Hege ...
Pour moi, je maintiens que cela reste marketing.
cad37- corporal
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Age : 46
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Emploi : Actuellement .... sans
Loisirs : Avion , taekwondo et tir
Date d'inscription : 19/10/2012
Re: D�couverte sur un de mes roa
c'est uniquement du marketing, du fait que hege a réellement fabriqué quelques modèles de compétition et d'exception.
ça fait moins d'une dizaine d'années que la légende des "hege uberti" avec des "préparations" et "canons de compet" est apparue, répandue par des marchands sans scrupules, surfant sur la réputation des vrais modèles de compétition, et la manque d'information des clients.
et la légende est entretenue sur les forums par ceux qui en ont acheté et cherchent à se rassurer sur leur achat, qui n'offre pas les "performances " escomptées et qu'on leur prête si facilement.
ça fait moins d'une dizaine d'années que la légende des "hege uberti" avec des "préparations" et "canons de compet" est apparue, répandue par des marchands sans scrupules, surfant sur la réputation des vrais modèles de compétition, et la manque d'information des clients.
et la légende est entretenue sur les forums par ceux qui en ont acheté et cherchent à se rassurer sur leur achat, qui n'offre pas les "performances " escomptées et qu'on leur prête si facilement.
KOLEKTOR- hors classe
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Date d'inscription : 01/09/2009
Re: D�couverte sur un de mes roa
Kolektor et Cad37 les deux spécialistes du marketing
juste un question , vous avez déjà eu en main un ROA Hege ?Pour pouvoir comparer
juste un question , vous avez déjà eu en main un ROA Hege ?Pour pouvoir comparer
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
Je confirme ! je suis débutant et je reconnaîtrais le orion des 2 autres les yeux bandés !
moi ou n'importe quel abrutis , en 2 secondes le reconnaîtrait !
la roulette du barillet fait le bruit d'une roulette de casino comme l'a dit alpha .
Je ferais une vidéo et vous ne pourez pas nier qu'il fait un bruit different !
ne soyez pas si catégorique si vous en avez jamais eu un dans les mains .
moi ou n'importe quel abrutis , en 2 secondes le reconnaîtrait !
la roulette du barillet fait le bruit d'une roulette de casino comme l'a dit alpha .
Je ferais une vidéo et vous ne pourez pas nier qu'il fait un bruit different !
ne soyez pas si catégorique si vous en avez jamais eu un dans les mains .
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
si ceux qui on tester les diffèrent model on vue une différence , c'est que forcement il y a un truc de diffèrent !
*pourquoi pas les croire ?
juste par suspicion ?
*pourquoi pas les croire ?
juste par suspicion ?
numa69- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
alfa a écrit:Kolektor et Cad37 les deux spécialistes du marketing
juste un question , vous avez déjà eu en main un ROA Hege ?Pour pouvoir comparer
Je ne suis pas spécialiste et ne le prétends pas d'ailleurs.
Je ne fais que parler de mon expérience sur un sujet que je connais, à savoir mes Uberti 1858...
Mais je suis tout à fait ouvert à des essais pour m'en rendre compte. Malheureusement, je n'en ai jamais vu. C'est d'ailleurs la première fois que je vois ce sujet Hege concernant un ROA
cad37- corporal
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Re: D�couverte sur un de mes roa
numa69 a écrit:si ceux qui on tester les diffèrent model on vue une différence , c'est que forcement il y a un truc de diffèrent !
*pourquoi pas les croire ?
juste par suspicion ?
Pas du tout, j'ai juste échangé par rapport à mon expérience perso, qui, il est vrai, ne concerne pas le ROA
cad37- corporal
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Re: D�couverte sur un de mes roa
alfa a écrit:Kolektor et Cad37 les deux spécialistes du marketing
juste un question , vous avez déjà eu en main un ROA Hege ?Pour pouvoir comparer
j'ai eu à peu près tout dans les mains, pour avoir eu la chance d'avoir un grand oncle armurier, collectionneur compulsif et tireur (il a approfondi ses connaissances dans la résistance, pour laquelle il transformait toutes les épaves de toutes les époques qu'ils arrivaient à trouver pour les convertir en armes fonctionnelles chambrant des calibres de prise, ou de récup).
un collègue viens d'acheter justement un roa "hege" en allemagne, pour 150 euros, et il n'a rien à envier à celui qu'il possède déjà, le hege n'est ni mieux ajusté, ni plus précis.
mais il l'a d'ailleurs acheté pour faire une grosse plus value, pas pour se branler sur 4 lettres.
j'ai aussi côtoyé et côtoie toujours des compétiteurs en mariette, qui me font le plaisir de me prêter leur armes, qui n'ont rien à voir avec de simples "hege uberti", tout sélectionnés qu'ils soient par le fabricant, et dont la seule qualité est de n'avoir pas été montés un lundi ou un vendredi.
étrangement, tous ces "hege" de cheminée, et consorts, si "exceptionnels", on ne les voit pas en compet...
alors si tu arrives à te faire plaisir en fantasmant sur un marquage sans intérêt et la valeur imaginaire que certains vendeurs prétendent lui attribuer, tant mieux pour toi.
mais ce ne sont que des légendes très récentes, dont l'apparition date de leur apparition sur natura, ou ceux qui les achètent 20 euros sur egun.de, les refourguent ici au prix de l'or...qu'ils sont cons ces chleus ils savent même pas que leurs armes sont "exceptionnelles", heureusement que nous on est plus "futés" que les autres, en france...
KOLEKTOR- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
antonetti06 a écrit:Je confirme ! je suis débutant et je reconnaîtrais le orion des 2 autres les yeux bandés !
moi ou n'importe quel abrutis , en 2 secondes le reconnaîtrait !
la roulette du barillet fait le bruit d'une roulette de casino comme l'a dit alpha .
Je ferais une vidéo et vous ne pourez pas nier qu'il fait un bruit different !
ne soyez pas si catégorique si vous en avez jamais eu un dans les mains .
Pas de méprise car je ne dis pas que le bruit est différent, tu es mieux placé que moi pour le savoir. Je parle encore une fois, de la valeur ajoutée de ces modifications pour la pratique du tir pur et l'influence sur nos résultats. Mon propos était d'expliquer que mon expérience Hege n'est pas probante en terme de résultat, bien que j'ai vu des différences également entre mon Hege et mon 1858 stock.
cad37- corporal
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Re: D�couverte sur un de mes roa
Il est clair, d'après ce que tu écris, que ton savoir est gigantesque.KOLEKTOR a écrit:
j'ai eu à peu près tout dans les mains, pour avoir eu la chance d'avoir un grand oncle armurier, collectionneur compulsif et tireur
(...) pas pour se branler sur 4 lettres.
Mais ceci ne t'oblige pas à être régulièrement vulgaire.
Merci de considérer que d'autres membres de ce forum
peuvent penser différemment.
CDLT,
JC.
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Re: D�couverte sur un de mes roa
J’ai regardez sur egun.de y a pas de roa à 20€.....mais à 300 € donc moyen de faire 250 € de plus value à la revente en france.
Perso, je comprend pas cette engouement pour le roa, c’est un bon revolver c’est sur mais au prix où on le trouve en france non....c’est l’offre est la demande donc les vendeur français en profite.
Perso, je comprend pas cette engouement pour le roa, c’est un bon revolver c’est sur mais au prix où on le trouve en france non....c’est l’offre est la demande donc les vendeur français en profite.
rick24- general
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Re: D�couverte sur un de mes roa
c'est toujours trop cher !
mais combien coute un pietta ou uberti ????
et c'est pas du tout la même fabrication a choisir entre 300eu un pietta ou 600 un roa !
c'est comme choisir une Mégane ou une Porsche !
mais combien coute un pietta ou uberti ????
et c'est pas du tout la même fabrication a choisir entre 300eu un pietta ou 600 un roa !
c'est comme choisir une Mégane ou une Porsche !
numa69- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
numa69 a écrit:c'est toujours trop cher !
mais combien coute un pietta ou uberti ????
et c'est pas du tout la même fabrication a choisir entre 300eu un pietta ou 600 un roa !
c'est comme choisir une Mégane ou une Porsche !
+1 , même en comparant avec du pedersoli, le ROA est nettement mieux... (avis perso)
Mais si on pouvait avoir une Prosche au prix d'une Mégane
cad37- corporal
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Re: D�couverte sur un de mes roa
Si je comprends bien, HEGE ne fait que procurer aux armes préparées un bruit de roulette de casino ?
Marianne- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
non, les bruits de roulettes, c'est seulement les "hege uberti", fournis tels quels par uberti...
les seuls revolvers qu'hege préparait, les rem army match et army match maximum avec des canons lothar walter ou krupp, étaient des armes d'exceptions présentes sur les podiums un peu partout dans le monde.
les derniers mis sur le marchés étaient à 1200 euros neufs.
et maintenant qu'il n'en produira plus, il probable que les prix de l'occasion commencent à monter, vu leur rareté (pas trouvé un seul en vente cette année)...
les seuls revolvers qu'hege préparait, les rem army match et army match maximum avec des canons lothar walter ou krupp, étaient des armes d'exceptions présentes sur les podiums un peu partout dans le monde.
les derniers mis sur le marchés étaient à 1200 euros neufs.
et maintenant qu'il n'en produira plus, il probable que les prix de l'occasion commencent à monter, vu leur rareté (pas trouvé un seul en vente cette année)...
Dernière édition par KOLEKTOR le Jeu 12 Mar 2015 - 23:24, édité 1 fois
KOLEKTOR- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
Si j'avais 1200€ à claquer dans un PN ça ne serait certainement pas un ROA, canon Lothar Walter ou pas, plutôt un feinwerkbau history 2 !
Marianne- hors classe
- Nombre de messages : 3323
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Re: D�couverte sur un de mes roa
on ne parle pas de roa, aucun roa n'a été préparé par hege.
à 1200 euros c'est un rem de match (le maximum) qui surpasse même un fein (vu les podiums)
à 1200 euros c'est un rem de match (le maximum) qui surpasse même un fein (vu les podiums)
KOLEKTOR- hors classe
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Re: D�couverte sur un de mes roa
la véité, vous étes relouds ... : :ordi:
pour changer de sujet
Bon la j ai acheté un Rem 1858 santa barbara vous en pensez quoi ? je l ai payé 250€ c est un bon plan non ?
A moins que le santa barbara soit lui aussi de la marketing
pour changer de sujet
Bon la j ai acheté un Rem 1858 santa barbara vous en pensez quoi ? je l ai payé 250€ c est un bon plan non ?
A moins que le santa barbara soit lui aussi de la marketing
Invité- Invité
Re: D�couverte sur un de mes roa
KOLEKTOR a écrit:
" j'ai eu à peu près tout dans les mains "
excuse moi mais là je te trouve trop fort ...
Gilou- admin
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