DUO ARME LONGE / ARME DE POING

matou a écrit:Bonsoir
Avec une ROSSI en 44 Mg et un TAURUS en 44 Mg D'occase tu peux tenir ton budget et de plus la cartouche de 44 Mg c'est encore plus facile a recharger que du 9 para  
SI tu cherche comme sur ton premier exemple un RUGER super blackhawk en 44 Mg d'occase il ne faut pas regarder dans les petites annonces mais écumer les armuriers qui en on plein leur coffre, moi j'ai trouvé le mien pour 250 € en très bon état a  Nice et il y a 3 ans une ROSSI puma 44 Mg en inox neuve pour 350 € en Normandie

Si je pouvais faire les mêmes trouvailles !!

Il existe aussi un MP5 en 10mm AUTO (et pas mal de modèles de pistolet du même calibre).

si tu veut de la qualité , prend une seule arme , tu prendra l'autre plus tard !!

Tu m étonnes!!!
Je signe de suite!

En 45-70 tu as ça en arme de poing, après en lsg, tu as le choix..
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=7&t=185954

Le bfr c est deja presque une carabine, de par son poids et sa longueur... et si on a un duo carabine-arme de poing, c est pour utiliser l arme de poing en back up ou du moins a courte distance.
Moi je resterais sur un duo en 44. Rossi puma et taurus en economique bonne qualite, sinon marlin 1894 inox ou chiappa 1892 alaskan takedown avec un smith 629 pour un budget doublé.

Le 629 en 4 pouces...

marco81500 a écrit:Le bfr c est deja presque une carabine, de par son poids et sa longueur... et si on a un duo carabine-arme de poing, c est pour utiliser l arme de poing en back up ou du moins a courte distance.
Moi je resterais sur un duo en 44. Rossi puma et taurus en economique bonne qualite, sinon marlin 1894 inox ou chiappa 1892 alaskan takedown avec un smith 629 pour un budget doublé.

C'est mon coté chasseur de sanglier qui ressort, pour moi le 44mag en arme de poing est trop juste, peut être que le 454 Casull, ou le 50 S&W, après c'est pour trouver l'arme longue (une lsg s'impose) .
A propos , cette Chiappa alaskan td, on peut la trouver par chez nous?

Oui, aux environs de 1100 euros malheureusement. ..

C'est un jouet qui coûte trop cher pour moi.
Autant prendre une Blr td en 450Marlin.

doum doum a écrit:

marco81500 a écrit:Le bfr c est deja presque une carabine, de par son poids et sa longueur... et si on a un duo carabine-arme de poing, c est pour utiliser l arme de poing en back up ou du moins a courte distance.
Moi je resterais sur un duo en 44. Rossi puma et taurus en economique bonne qualite, sinon marlin 1894 inox ou chiappa 1892 alaskan takedown avec un smith 629 pour un budget doublé.

C'est mon coté chasseur de sanglier qui ressort, pour moi le 44mag en arme de poing est trop juste, peut être que le 454 Casull, ou le 50 S&W, après c'est pour trouver l'arme longue (une lsg s'impose) .
A propos , cette Chiappa alaskan td, on peut la trouver par chez nous?

Je ne suis pas chasseur et ai donc de maigres connaissances mais comment se fait il que les ricains on souvent des arles e poings "back up" en 44 ou 454 en lors de la chasse a l'ours mais que ce calibre ne convient pas au sanglier?

Antony71 a écrit:

doum doum a écrit:

marco81500 a écrit:Le bfr c est deja presque une carabine, de par son poids et sa longueur... et si on a un duo carabine-arme de poing, c est pour utiliser l arme de poing en back up ou du moins a courte distance.
Moi je resterais sur un duo en 44. Rossi puma et taurus en economique bonne qualite, sinon marlin 1894 inox ou chiappa 1892 alaskan takedown avec un smith 629 pour un budget doublé.

C'est mon coté chasseur de sanglier qui ressort, pour moi le 44mag en arme de poing est trop juste, peut être que le 454 Casull, ou le 50 S&W, après c'est pour trouver l'arme longue (une lsg s'impose) .
A propos , cette Chiappa alaskan td, on peut la trouver par chez nous?

Je ne suis pas chasseur et ai donc de maigres connaissances mais comment se fait il que les ricains on souvent des arles e poings "back up" en 44 ou 454 en lors de la chasse a l'ours mais que ce calibre ne convient pas au sanglier?

Ils appellent cela des " Mountain guns " chanbrés en 44 mag ou 45 Colt en 4 pouces en général, sensés vous sauver la couanne en cas de mauvaise rencontre avec l' ours Kodiak mangeur d' homme...........Je les trouve inutilement puissants pour l' Europe où la bête la plus dangereuse connue à ce jour est et reste l' homme...........Hélas ! Cela-dit une 357 bien chargée en 180 grains devrait sécher proprement son goret sauvage sans misère aucune, on peut aussi encore doubler le tir au cas où en 357....en 44 je doute sans compensateur efficace !

De toute façon, l'arme de poing est interdite chez nous pour la chasse, même les conducteurs de chien de sang n'ont pas le droit de s'en servir, et quand on voit où ils passent , une arme super courte leur serait vraiment utile.
Il y a longtemps, un vaguemestre du régiment tape un sanglier avec l'acadiane du bureau courrier, nos armes de service étaient des colts en 11.43, et bien le goret qui avait les reins cassés dans le fossé a essuyé un chargeur complet avant de succomber!!

Le 11.43 a un fort pouvoir d arret mais pas un fort pouvoir de penetration.
Munitions mili : fmj donc insuffisamment vulnerant.
J ai un collegue qui a vide un chargeur de beretta 92 fs sur un am staff : il respirait encore jusqu a ce qu on lui en mette une dans la tete.
Ps : 9 sur 15 au but. Ben oui avec le stress on est moins bon que sur du papier.

marco81500 a écrit:il respirait encore jusqu a ce qu on lui en mette une dans la tete

Il respirait mais ne bougeait plus ni n'attaquait plus, j'imagine, donc bon, la mort serait survenue assez vite, ça a fait le job quand même.
Bon après s'il faut éviter la souffrance, c'est un autre paramètre.

Le vieux juteu chef qui a pris la décision de défourailler sur le pauvre goret devait avoir plus peur du sanglier furax que des fellouzes qu'il traquait dans son jeune temps!!
Je pense qu'a un mètre en plein casque il n'aurait pas fait long feu, mais un sanglier avec les reins brisés et qui "casse des noisettes", ça impressionne.

C'est vrai qu'en "duo" c'est à ce genre de chose que je penserais, avec sans doute une arme de poing moins "western", avec des pélots classés en catégorie C pour éviter la limitation annuelle.

(en gros ce serait 1 marlin en 44 et un ruger alaskan dans le même calibre)

C'est quoi le deuxième duo, j'aime bien!!

en 357/38 c'est pas mieux ce genre de concept?

Ben tu te retrouves avec un quota/2 donc il faut envisager soit de tirer peu soit de recharger!

Antony71 a écrit:Ben tu te retrouves avec un quota/2 donc il faut envisager soit de tirer peu soit de recharger!

Tout dépend du nombre d' armes que tu as dans le calibre, perso j' ai droit à 3 000 ( bientôt 4 000 )......et deux kgs de BA 10 ça fait environ 6 000 en plus pour rechargement, soit 10 000 en tout en respectant les quotas ! il y a de quoi voir venir.......

AMNET a écrit:en 357/38 c'est pas mieux ce genre de concept?

Je trouve aussi ! ça a d'ailleurs été mon choix.....

Philippe a écrit:

Antony71 a écrit:Ben tu te retrouves avec un quota/2 donc il faut envisager soit de tirer peu soit de recharger!

Tout dépend du nombre d' armes que tu as dans le calibre, perso j' ai droit à 3 000 ( bientôt 4 000 )......et deux kgs de BA 10 ça fait environ 6 000 en plus pour rechargement, soit 10 000 en tout en respectant les quotas ! il y a de quoi voir venir.......

Oui mais t'as plus un duo toi... T'as un quatuor!

Antony71 a écrit:

Philippe a écrit:

Antony71 a écrit:Ben tu te retrouves avec un quota/2 donc il faut envisager soit de tirer peu soit de recharger!

Tout dépend du nombre d' armes que tu as dans le calibre, perso j' ai droit à 3 000 ( bientôt 4 000 )......et deux kgs de BA 10 ça fait environ 6 000 en plus pour rechargement, soit 10 000 en tout en respectant les quotas ! il y a de quoi voir venir.......

Oui mais t'as plus un duo toi... T'as un quatuor!

Un Quintet en fait mais seules deux armes sont typées Western.......mais je rêve toujours de la Pedersoli Lightning en 357, qui est bien chère tout de même.........en remplacement de la rem7600 qui ne sort pas en france en 308 ça le fera à terme je pense !

Quitte à choisir, je prendrais le calibre le plus puissant utilisable en revolver, soit, le .44 Rem. mag.

De toute façon, l'arme de ne poing ne sert qu'à une seule chose "se frayer un chemin jusqu'à la carabine qu'on aurait jamais dû laisser trainer" !

Louky a écrit:


Quitte à choisir, je prendrais le calibre le plus puissant utilisable en revolver, soit, le .44 Rem. mag.

De toute façon, l'arme de ne poing ne sert qu'à une seule chose "se frayer un chemin jusqu'à la carabine qu'on aurait jamais dû laisser trainer" !

Bin justement ce n' est pas avec un 44 mag que tu feras un double-tap........il faudrait pouvoir tirer vite en assurant un maximum de coups au but et le 357 le permet encore, et encore mieux si l' arme comporte un compensateur comme le Taurus 608 par exemple qui peut enchaîner ses 8 coups sans destruction du poignet....... tu as le souffle sans quasiment de recul, c' est moins violent qu' un 9 para à longueur de canon équivalente sans compensateur, soit 3,5 pouces.

Double-taps ?

Le .44 Rem. mag., c'est un pélot de 16g, lancé à plus de 400m/s !!!

On fait des double-taps avec du 9x19, ses 8g et ses 340m/s, pas avec une munition qui développe plus de 1000 joules à la bouche !

Et puis franchement, le recul n'est pas si violent que ça.
Bien sûr, ce n'est pas un calibre avec lequel on fera des séries de 200, mais l'entrainement n'a rien d'insurmontable.

Après, encore une fois, pour des raisons de capacité, de performance balistique, de portée, de précision et de rapidité de tir, je préfère privilégier l'utilisation de l'arme d'épaule (si la discrétion n'est pas un impératif).

Dans l'équation "arme de poing standard, mais carabine faiblichonne" ou "carabine moyenne, mais arme de poing virile", c'est le facteur arme d'épaule qui me semble le plus important.

D'autant plus qu'après, si tu recharges, le .44 Rem. mag., tu peux en faire un peu ce que tu veux. Et la Marlin, comme le S&W, tireront très bien le .44 special, si la vieillesse rend tes articulations fragiles !

Au fait, vous saviez que S&W avait sorti un très joli revolver chambré en .44 Rem. mag., mais pourvu d'un barillet de 5 coups, qui lui permet de garder la taille du 686 (carcasse L) ?

Il s'agit du modèle 69.

bon j'ai Déjà un 357/38 .
une carabine ds ce calibre serait plus indiqué.
surtout que le 357 tiré ds une carabine ça pulse pas mal même si le recul est très faible.

Le souci est que mon Smith 66 crache avec les 357 mags puissantes.

comme louky a déjà une 44 il veut un 44



http://www.thetruthaboutguns.com/2011/05/chris-dumm/lever-action-ballistics-30-30-vs-357-magnum/
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Conclusions:

The .357 Magnum basically doubles its kinetic energy when it’s fired from a carbine, and it almost earns a promotion to the Big Leagues of rifle ballistics. But not quite. The result is substantially more powerful than a .30 Carbine, but even on paper it takes the most exotic .357 loads to equal the most pedestrian .30-30 loadings. And the .30-30 still dramatically outperforms these exotic .357s at longer ranges.

If you plan to use your gun on bigger game or at ranges past 100 or 150 yards, the .30-30 is your clear choice. While the 16″ Trapper is very handy, consider an 18″ barrel which will give you an extra round of magazine capacity and a small ballistic increase.

If your gun is likely to be used primarily for recreational shooting, hunting medium game within 100 yards, or defensive use, the .357 is superior. Its higher capacity and lower recoil are more suited to such applications where the extra power and penetration of the .30-30 would be wasted.
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Ben, forcément, je ne peux que vous donner les éléments qui ont guidé mon choix !

Mais à l'origine, je ne cherchais pas un combo.

Je voulais une carabine :
- courte (95cm)
- légère (3kg)
- ayant une grande capacité (10+1)
- tirant une munition de puissance intermédiaire entre le PM et la carabine de grande chasse (environ 2300 joules à la bouche)
- ayant un recul modéré
- permettant de toucher jusqu'à 100m
- autorisée à la chasse (1000 joules à 100m pour les cervidés)
- dont la munition n'est pas soumise à quota, catégorie C (je déteste qu'on compte ce que je fais)
- dont la munition n'est pas trop chère
- d'un design élégant

- au mécanisme fiable et éprouvé (depuis 1894 !)
- que je peux utiliser dans les parties "armes de poing" de mon club

Si je prends un revolver en plus, ce sera juste pour le fun !