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Message par Generlnico Lun 1 Fév 2016 - 19:31

Bonjour à tous,
je suis en train de restaurer un Brittish bulldog en 380 catégorie D, un des ressort et cassé ,ressort de rappel de détente.
Si quelqu'un en a un??? What a Face
J'aimerai savoir aussi ce qui en est point de vue législation pour les cartouches? Question
Merci.
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Message par Invité Lun 1 Fév 2016 - 19:38

t'as une photo du mécanisme ? les cartouches de .380 sont en D , il y a des kit chez h&c pour recharger

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Message par Generlnico Lun 1 Fév 2016 - 19:51

Je poste les clichés demain... pouce
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Message par tchernobyl Lun 1 Fév 2016 - 20:11

pour les cartouches ,si elle sont rechargé en poudre noire elle sont en D
si elle sont rechargé en poudre vive elle sont en B
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Message par KOLEKTOR Lun 1 Fév 2016 - 23:08

NON, ABSOLUMENT PAS.

mais c'est quoi cette manie vouloir absolument dire une connerie sur la législation, alors qu'on ne l'a jamais lue et que l'on y comprends RIEN?

les cartouches de cat B sont identifiées par les cotes CIP des étuis.

JAMAIS par la poudre utilisée.

tu auras beau essayer de charger une 357 en PN, ça n'en fera JAMAIS une D2

pour être en D2 (en vente libre) une cartouche doit d'abord être constitué d'un étui conçu avant 1900, et qui n'a pas été classé exceptionnellement en A ou B., et ensuite, cet étui doit être chargé en PN.

une cartouche constituée d'un étui pré 1900 éligible, et chargé de psf, relève de la cat C.

à part les lettres à la place des chiffres, c'est la même situation que dans la réglementation précédente.




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Message par Sulfat Mar 2 Fév 2016 - 0:10

Pièce n°14 :

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Ce ressort n'est pas bien compliqué à reproduire pour quelqu'un qui sait se servir de ses limes et faire une trempe et un revenu. Les jeunes qui sortent de Liège le font les doigts dans le nez !
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Message par numa69 Mar 2 Fév 2016 - 10:00

KOLEKTOR a écrit:NON, ABSOLUMENT PAS.

mais c'est quoi cette manie vouloir absolument dire une connerie sur la législation, alors qu'on ne l'a jamais lue et que l'on y comprends RIEN?

les cartouches de cat B sont identifiées par les cotes CIP des étuis.

JAMAIS par la poudre utilisée.

tu auras beau essayer de charger une 357 en PN, ça n'en fera JAMAIS une D2

pour être en D2 (en vente libre) une cartouche doit d'abord être constitué d'un étui conçu avant 1900, et qui n'a pas été classé exceptionnellement en A ou B., et ensuite, cet étui doit être chargé en PN.

une cartouche constituée d'un étui pré 1900 éligible, et chargé de psf, relève de la cat C.

à part les lettres à la place des chiffres, c'est la même situation que dans la réglementation précédente.




donc si je fait du 380 a partir du 38sp ou 357mag , elles reste en B ? Suspect
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Message par tchernobyl Mar 2 Fév 2016 - 14:36

classé en cat B
http://www.armurerie-auxerre.com/50-munitions-fiocchi-calibre-8-mm-92-lebel.html

classé en D
http://www.hc-collection.com/-8mm-1887-92-8-mm-lebel-revolver-c102x2181293

donc que croire ????
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Message par Generlnico Mar 2 Fév 2016 - 17:44

Salut, c'est bien la pièce n°14...
J'ai bien la lime mais rien pour la trempe....
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Message par KOLEKTOR Mar 2 Fév 2016 - 19:34

tchernobyl a écrit:classé en cat B
http://www.armurerie-auxerre.com/50-munitions-fiocchi-calibre-8-mm-92-lebel.html

classé en D
http://www.hc-collection.com/-8mm-1887-92-8-mm-lebel-revolver-c102x2181293

donc que croire ????

hc est dans l'illégalité, par incompétence, ou en connaissance de cause, car contrairement à ce qu'ils prétendent, aucun décret n'a "libéré" cette cartouche.
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Message par KOLEKTOR Mar 2 Fév 2016 - 19:47

numa69 a écrit:
KOLEKTOR a écrit:NON, ABSOLUMENT PAS.

mais c'est quoi cette manie vouloir absolument dire une connerie sur la législation, alors qu'on ne l'a jamais lue et que l'on y comprends RIEN?

les cartouches de cat B sont identifiées par les cotes CIP des étuis.

JAMAIS par la poudre utilisée.

tu auras beau essayer de charger une 357 en PN, ça n'en fera JAMAIS une D2

pour être en D2 (en vente libre) une cartouche doit d'abord être constitué d'un étui conçu avant 1900, et qui n'a pas été classé exceptionnellement en A ou B., et ensuite, cet étui doit être chargé en PN.

une cartouche constituée d'un étui pré 1900 éligible, et chargé de psf, relève de la cat C.

à part les lettres à la place des chiffres, c'est la même situation que dans la réglementation précédente.




donc si je fait du 380 a partir du 38sp ou 357mag , elles reste en B ? Suspect

une 380 n' a pas les mêmes côtes qu'une 38 ou une 357. comment veux tu qu'elle "reste" en B? elle ne l'a jamais été.
ne confond pas ce qui est écrit sur un bout de laiton, avec ce qui définit exactement une munition, ses côtes cip exactes.

on peut fabriquer des douilles de cat B à partir de douilles de cat C, ou l'inverse.(ou même en inventer qui ne chambrent dans aucune arme).

le classement est donné parles côtes du produit final.
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Message par tchernobyl Mar 2 Fév 2016 - 21:55

KOLEKTOR a écrit:
tchernobyl a écrit:classé en cat B
http://www.armurerie-auxerre.com/50-munitions-fiocchi-calibre-8-mm-92-lebel.html

classé en D
http://www.hc-collection.com/-8mm-1887-92-8-mm-lebel-revolver-c102x2181293

donc que croire ????

hc est dans l'illégalité, par incompétence, ou en connaissance de cause, car contrairement à ce qu'ils prétendent, aucun décret n'a "libéré" cette cartouche.

donc si on prend l'exemple de cette armes elle est en D ou en B ?
http://www.naturabuy.fr/REVOLVER-HAMMERLESS-8MM92-ETAT-NEUF-item-2738283.html
ou il y a que la cartouche qui est en B ?
en tous qua je te tire mon chapeau pour arrivé à comprendre la législation, pouce
car il faut presque avoir bac +10 pour réussir a suivre

ps: désolé pour le HS
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Message par numa69 Mar 2 Fév 2016 - 22:03

KOLEKTOR a écrit:
numa69 a écrit:
KOLEKTOR a écrit:NON, ABSOLUMENT PAS.

mais c'est quoi cette manie vouloir absolument dire une connerie sur la législation, alors qu'on ne l'a jamais lue et que l'on y comprends RIEN?

les cartouches de cat B sont identifiées par les cotes CIP des étuis.

JAMAIS par la poudre utilisée.

tu auras beau essayer de charger une 357 en PN, ça n'en fera JAMAIS une D2

pour être en D2 (en vente libre) une cartouche doit d'abord être constitué d'un étui conçu avant 1900, et qui n'a pas été classé exceptionnellement en A ou B., et ensuite, cet étui doit être chargé en PN.

une cartouche constituée d'un étui pré 1900 éligible, et chargé de psf, relève de la cat C.

à part les lettres à la place des chiffres, c'est la même situation que dans la réglementation précédente.




donc si je fait du 380 a partir du 38sp ou 357mag , elles reste en B ? Suspect

une 380 n' a pas les mêmes côtes qu'une 38 ou une 357. comment veux tu qu'elle "reste" en B? elle ne l'a jamais été.
ne confond pas ce qui est écrit sur un bout de laiton, avec ce qui définit exactement une munition, ses côtes cip exactes.

on peut fabriquer des douilles de cat B à partir de douilles de cat C, ou l'inverse.(ou même en inventer qui ne chambrent dans aucune arme).

le classement est donné parles côtes du produit final.
perso je le sait bien , mais les FO ???
la et la question !??
les douilles pour le 380 de mémoire font 19mn le 38LC 26mn le 38sp 29mn , donc entre le 38LC et le SP je sait pas si eux feront la différence ??
peut être une fois dans les mains d'un de leurs experts ?? Rolling Eyes
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Message par numa69 Mar 2 Fév 2016 - 22:09

pour le 8,92 , il me semblais que c'étais pas le calibre , mais certaine armes de ce calibre ! pleure danslemur
kolektor , dit moi que tu déconne ! pleure pleure pleure
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Message par tchernobyl Mar 2 Fév 2016 - 22:31

sinon pour ton ressort tu peux en acheter a cette personne
http://www.naturabuy.fr/Ressort-Bulldog-Lefaucheux-genre-longueur-lames-19-5-mm-largeur-5-mm-epaisseur-1-mm-item-3086701.html
je lui avais acheté un ressort pour remettre mon 1873 en état
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Message par KOLEKTOR Mer 3 Fév 2016 - 0:02

tchernobyl a écrit:
KOLEKTOR a écrit:
tchernobyl a écrit:classé en cat B
http://www.armurerie-auxerre.com/50-munitions-fiocchi-calibre-8-mm-92-lebel.html

classé en D
http://www.hc-collection.com/-8mm-1887-92-8-mm-lebel-revolver-c102x2181293

donc que croire ????

hc est dans l'illégalité, par incompétence, ou en connaissance de cause, car contrairement à ce qu'ils prétendent, aucun décret n'a "libéré" cette cartouche.

donc si on prend l'exemple de cette armes elle est en D ou en B ?
http://www.naturabuy.fr/REVOLVER-HAMMERLESS-8MM92-ETAT-NEUF-item-2738283.html
ou il y a que la cartouche qui est en B ?
en tous qua je te tire mon chapeau pour arrivé à comprendre la législation, pouce
car il faut presque avoir bac +10 pour réussir a suivre

ps: désolé pour le HS

oui, (si c'est bien un modèle pré 1900, l'arme est en D2) seule la cartouche est en B, mais rien n'empêche d'utiliser une cartouche proche plus courte qui ne relève pas de la cat B.
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Message par KOLEKTOR Mer 3 Fév 2016 - 0:12

numa69 a écrit:
KOLEKTOR a écrit:
numa69 a écrit:
KOLEKTOR a écrit:NON, ABSOLUMENT PAS.

mais c'est quoi cette manie vouloir absolument dire une connerie sur la législation, alors qu'on ne l'a jamais lue et que l'on y comprends RIEN?

les cartouches de cat B sont identifiées par les cotes CIP des étuis.

JAMAIS par la poudre utilisée.

tu auras beau essayer de charger une 357 en PN, ça n'en fera JAMAIS une D2

pour être en D2 (en vente libre) une cartouche doit d'abord être constitué d'un étui conçu avant 1900, et qui n'a pas été classé exceptionnellement en A ou B., et ensuite, cet étui doit être chargé en PN.

une cartouche constituée d'un étui pré 1900 éligible, et chargé de psf, relève de la cat C.

à part les lettres à la place des chiffres, c'est la même situation que dans la réglementation précédente.




donc si je fait du 380 a partir du 38sp ou 357mag , elles reste en B ? Suspect

une 380 n' a pas les mêmes côtes qu'une 38 ou une 357. comment veux tu qu'elle "reste" en B? elle ne l'a jamais été.
ne confond pas ce qui est écrit sur un bout de laiton, avec ce qui définit exactement une munition, ses côtes cip exactes.

on peut fabriquer des douilles de cat B à partir de douilles de cat C, ou l'inverse.(ou même en inventer qui ne chambrent dans aucune arme).

le classement est donné parles côtes du produit final.
perso je le sait bien , mais les FO ???
la et la question !??
les douilles pour le 380 de mémoire font 19mn le 38LC 26mn le 38sp 29mn , donc entre le 38LC et le SP je sait pas si eux feront la différence ??
peut être une fois dans les mains d'un de leurs experts ?? Rolling Eyes

à part quelques idiots gratinés, les FO ne sont pas tous généralement hermétiques à toute explication, s'ils ont des questions à poser.
si l'on se sent en insécurité face à l'administration alors que l'on respecte la réglementation, (ce n'est pas anodin si cette insécurité est ressentie), le mieux est de solutionner la source d'inquiétude.
un petit coup de tour ou de dremel sur les marquages, ajout de nouveaux marquages correspondant à la réalité , et ça permet généralement de mieux dormir si l'on est d'un naturel prudent.
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Message par KOLEKTOR Mer 3 Fév 2016 - 0:44

le réglementation est plus "simple" qu'avant.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000029658942&cidTexte=LEGITEXT000025503132

"Les armes soumises à autorisation pour l'acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les suivantes :
1° Armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories ;

10° Munitions à percussion centrale et leurs éléments conçus pour les armes de poing mentionnées au 1° à l'exception de celles classées en catégorie C par un arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur, des ministres chargés des douanes et de l'industrie."

traduction:
toutes les cartouches d'arme de poing sont en B, sauf exceptions, qui sont précisées.
les C6
celles qui correspondent à des armes qui relèvent complètement d'une autre catégorie.

la 8mm92 est en B parce que le revolver 1892 a été classé en B par arrêté.
sa munition a suivi automatiquement.

si une munition pré 1900 correspond à des armes de poing classées en D2 ET en B, c'est le classement supérieur qui prends le pas.
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Message par numa69 Mer 3 Fév 2016 - 9:17

c'est une logique ! Rolling Eyes
quand meme classé le 8mn en B alors que le 45lc ne l'est pas , ça me laisse rêveur ! drunken
je vais peut être craqué pour un colt 1895 , mais au vue des numéros il a étais fabriqué en 1903 , c'est bien la patente qui compte ?
pas l'année de fabrication , c'est un pros qui me le vendrai , en D bien entendu !
pour les marquage des étuis j'avais commencer dans le doute , a les enlever !
mais je trouve que c'est pire , ça fait trafiqué ! lol!
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Message par Generlnico Mer 3 Fév 2016 - 10:26

Bon, si j'ai bien compris l'arme est en D et la munition en B!!! mrgreen
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Message par KOLEKTOR Mer 3 Fév 2016 - 13:12

si tu crois que le 380 est en B, tu n'as pas du tout bien compris.
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Message par Generlnico Mer 3 Fév 2016 - 15:18

Re,donc l'arme est bien en D et sa munition d'origine en D...
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Message par KOLEKTOR Mer 3 Fév 2016 - 21:21

ce n'est pas aussi simple.
si une arme est en D2, du fait d'être un modèle pré 1900, la munition qu'il tire est en D2 dans le cas ou l'arme spécifique pour laquelle cette munition a été conçue, est aussi en D2.

ça nécessite donc un petit travail de recherche pour être certain de savoir si une cartouche pré 1900 n'est pas conçue à l'origine pour une arme classée en B par arrêté.

cette notion de "conçue", introduite par la réglementation, qui lie une munition à un modèle d'arme particulier pour laquelle elle a été conçue, ouvre quand même de grande possibilité quand on fait quelques recherches et que l'on applique le texte à la lettre.

et c'est là que je vais battre ma coulpe, car après quelques recherches, il se trouve que la cartouche appelée improprement 8mm92 n'est pas une conception originale liée au 1892.

c'est une copie exacte de la 8x27 conçue pour le modèle 1887 (D2) (dans mon souvenir, il me semblait que c'était une cartouche plus courte 8x25)

la 8x27R, conçue pour le 1887, et utilisée ensuite dans le 1892, est donc bien en D2 (C8 si chargée en PSF)

j'ai donc dit une grosse connerie en parlant trop vite, et je me puni en allant au coin, en me flagellant. vous pouvez aussi me jeter des cailloux.

:sexe1:
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Message par numa69 Mer 3 Fév 2016 - 22:13

ha ben je savais bien que tu déconnai ! lol!
ouf :chinese:
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Message par Generlnico Jeu 4 Fév 2016 - 9:44

Salut,
voici quelques clichés...
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Bulldog Sam_0713
Bulldog Sam_0714
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Message par KOLEKTOR Jeu 4 Fév 2016 - 10:53

très mignon, et propre, pas besoin de faire grand chose, je serais partisan d'un simple coup de brosse laiton ou bronze pour le nettoyer de la crasse et de la rouille, et j'éviterais un polissage agressif qui mettrais en relief les endroits les plus attaqués...mais ce sont mes goûts, je préfère les aspects mat.
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Message par Generlnico Jeu 4 Fév 2016 - 11:12

Je n'ai mis qu'un coup de wd40 et de laine de fer en triple zéro....
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Message par numa69 Jeu 4 Fév 2016 - 12:07

très beau pouce
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