recanonage K98

voila je pose la question .., j'ai un pote qui a un K98 en 8x57, et qui voudrait monter un canon en 7x64, je precise que le K98 est quasi neuf!
1: avec quoi on le demonte ce canon!? , faut chauffer!?
2 une fois demonter, (si on y arrive!) avec quoi il faut monter le canon !, pour le regler faut il une jauge de faconn obligatoire ou les canons de K98
sont il standard!?
j'ai bloquer mon pote qui voulait faire ca rapidos....
et vu que j'ai une ame charitable , je lui est dit d'envoyer son "flingo" chez CARTRY pour le faire rechambré ou monté avec le nouveau canon qu'il a deja! , mais voila il veut essayer lui meme....
je precise qu'il est pere de famille! , donc si vous aviez quelqus conseils a lui donner ca serait bien
"conseils de pros" evidement! , les blagues de base , ne sont pas utiles merci d'avance. :salut:

Sage conseil !

doc24 a écrit:Sage conseil !

oui il me semble..., ya qu'a voir le topic que j'ai lancé sur MAILLY aussi!

bonjour , deja un 98 quasi neuf , sa fait mal au coeur, de le traficoter , enfin , j ai demonter un canon sur un k98 (neutra), en le chauffont au chalumaux, bloquer dans un etaut solidement fixer, et avec une clee a griffes, il y a du sport, bien proteger les parties metaliques,pour ne pas marquer le metal, le bronsage ,lui est fouttue d entree par la chaleur,. J ai remonter un canon d origine, dure a alignier la visée , ps le canon d origine qu il le garde bien au chaud

je lui est montré le topic sur MAILLY ,il commence a me croire et voit bien que c'etait une belle connerie de s'improvisé armurier...

Un conseil pour ton ami : qu'il ne se lance pas dans cette aventure, démonter est toujours possible mais comme dit Lambertini c'est du sport.., il faut être équipé d'un chalumeau de pro pas d'un "soudogaz"... car à l'origine les éléments étaient montés à chaud puis immédiatement passés à l'azote liquide pour entrainer une réaction de dilatation du métal de l'un dans l'autre et ainsi garantir le montage dans le temps.

Pour le démontage il faut faire attention à ne pas déformer le boitier il faut donc lui construire une paire de coquilles ajustées au mieux pour ensuite serrer le tout dans un étau et quelquechose de bien ..
Il faut utiliser une clé à griffe avec une rallonge (souvent de plus d'un métre) pour avoir un vrai levier et le canon à démonter risque de garder des marques profondes...

J'ai vu Cartry opérer, lui il bride le canon (non récupéré...) dans deux étaux d'établi à griffe de plombier ( virax) espacés de 30 à 40 cm et il dévisse le boitier lui même enfermé dans une paire de coquilles ajustées,
grâce à une clé adaptée sur mesure et munie d'un grand bras de levier.

Ensuite pour remonter un tube en 7x64 c'est pas évident il faut des manchons pour ne pas abîmer la pièce et puis au final il faut régler la feuillure et la contrôler, il faut donc avoir un jeu de jauges ad hoc !

Pour tout cela il faut chercher après 12,7 qui a édité un très bel article à ce sujet avec photos et tout.

Mais ce n'est pas à la portée de l'amateur en réalité ...
Le mieux serait de lui conseiller d'envoyer sa carabine à Nolasco et de voir avec celui ci pour un recanonnage en 7x64 ou encore mieux pour un rechambrage en 8x60s (Nolasco est spécialisé dans ce genre de travail )

BJ.

ca m'a l'air trés hasardeux cette affaire! , je pense qu'il a compris! , et qu'il va s'abstenir!, de plus meme s'il y arrive (ce dont je doute!) ,il lui faudra des jauges! , et ca lui coutera plus cher que de l'envoyer chez CARTRY
c'est pas mal le 8x60 quoi!

pour la chasse le 7/64 est bien pour tout les gibiers , il n est pas trop utiliser pour le tir ,le 8/60 lui coutes plus chere , mais est bien aussi

lambertini a écrit:pour la chasse le 7/64 est bien pour tout les gibiers , il n est pas trop utiliser pour le tir ,le 8/60 lui coutes plus chere , mais est bien aussi

disons que tu trouve le 7x64 dans toutes les armureries! , et que le 8x60s
beaucoups plus rarement..., voir jamais!

Il peut choisir un rechambrage en 8x64s et il n'aura pas de problème pour les munitions si il est rechargeur ? car pour faire de la 8x64 c'est un jeu d'enfant avec des douilles de 7x64, mais le seul problème c'est que le boitier de la K 98 est juste pile poil en longueur et il peut se trouver limite si il désire utiliser des projectiles lourds (donc + longs)
mais avec des 170 Grs c'est bon.

Par contre en 8x60s il monte ce qu'il veut, et puis il a le plaisir d'avoir une munition très proche de l'origine.

La 8x60 se reforme bien en partant d'une douille de .35 Whelen avec la matrice en 8x60 et ensuite un coup de case trimer et c'est bon !

Mais Nolasco a en principe de la douille de 8x60s en stock.

BJ.

les douilles de 8x60 ne sont pas les plus difficilent a trouve ...

Buck a écrit:Il peut choisir un rechambrage en 8x64s et il n'aura pas de problème pour les munitions si il est rechargeur ? car pour faire de la 8x64 c'est un jeu d'enfant avec des douilles de 7x64, mais le seul problème c'est que le boitier de la K 98 est juste pile poil en longueur et il peut se trouver limite si il désire utiliser des projectiles lourds (donc + longs)
mais avec des 170 Grs c'est bon.

Par contre en 8x60s il monte ce qu'il veut, et puis il a le plaisir d'avoir une munition très proche de l'origine.

La 8x60 se reforme bien en partant d'une douille de .35 Whelen avec la matrice en 8x60 et ensuite un coup de case trimer et c'est bon !

Mais Nolasco a en principe de la douille de 8x60s en stock.

BJ.

bonjour
j'ai un k98 en 8x64 et j'ai recupere des doilles de 7x64 j'ai le ju d'outil en 8x64 par contre tu dit que c'est simple pour les retransformées
question
faut il les recuire et comment avant de les passées pour les recalibrées ou tout simplement les passées dans le jeu d'outil
merci pour ta reponse

Bonjour,

Si les douilles de 7x64 sont récentes il n'est pas utile de recuire, de plus comme elles sont vraisemblablement d'origine "chasse" elles n'ont été tirées qu'une seule fois.

Par contre si elles ont été stockées pendant plusieurs années dans un coin mieux vaut les recuire par précaution, mais très légèrement et uniquement au niveau du collet et de l'épaulement.
Les douilles seront placées debout dans un récipient métallique plat, les culots baignant dans l'eau, (sur 2cm) un petit coup de lampe à souder sans atteindre le rouge ou tout juste .. et hop on bascule la douille dans la flotte.

Ensuite le reformage, d'abord le collet qu'il faut passer du calibre .284" au calibre .323" le mieux étant de le faire en deux fois et avec un expandeur séparé : 1er outil en .308" par exemple puis .323". Ne pas oublier de lubrifier et d'y aller doucement.
Dernière opération passage dans la matrice de recalibrage en 8x64 après avoir lubrifié la douille mais sans excès.
Puis pour finir vérification de la longueur et passage éventuel au case trimer. Chanfreiner, ébarber, astiquer ...

BJ.

bonjour a tous
je vais peut etre lancer une polemique mais bon...
pourquoi pas le 8/57 JRS c est un bon calibre pour la chasse et surtout en 5 eme cat !!!
perso j ai un 98 k et un 98 g dans ce calibre et bon il est en 5 eme
il suffira juste de faire modifier la tete de culasse voire meme en acheter une toute prete (genre une vieux clou chambré en 300 wm )
mais bon a lui de voir
a + sun
en + du 8/57 JRS...tu tapes dans une poubelle et ....

Oui, ce serait peut être plus simple que de trouver le cadre de Maistrance !

BJ.

St ethienne et les Prefecture n'acceptent plus les modification des K98 et G98 de 8.57JS en 8.57JRS pour passer l'arme en 5eme Cat car la modification n'est pas definitive .
le canon est toujours chambré en 8.57 JS , c'est juste une modification mineur de la tete de culasse qui permet le tire de la douille a bourelet , mais le tir de la munition d'origine est toujour possible dans l'arme sans aucune modification .

ah ben ca je ne le savais pas desolé ...
dommage car c est pas mal comme solution
bonne journée a tous
sun

un bon modifieur d ejecteur peu le transformer pour tirer les 2 mun sans changer de culasse, apres chacun prend ses risques.

corsica-1 a écrit:St ethienne et les Prefecture n'acceptent plus les modification des K98 et G98 de 8.57JS en 8.57JRS pour passer l'arme en 5eme Cat car la modification n'est pas definitive .
le canon est toujours chambré en 8.57 JS , c'est juste une modification mineur de la tete de culasse qui permet le tire de la douille a bourelet , mais le tir de la munition d'origine est toujour possible dans l'arme sans aucune modification .

Bonjour Corsica-1,

Selon toi, le tir de la JS est-il possible ou non dans une arme mixte de chasse ? ou dans un drilling de chasse ? dans ce cas ces armes seraient de facto classées en catin !!!
Non ! vas tu me répondre, parce que la cartouche plongerait dans la chambre du fait de l'absence de bourrelet ! Est-ce vraiment toujours le cas dans toutes ces armes de chasse ? car si l'arme est correctement chambrée la JS ne devrait pas pouvoir plonger du fait de son épaulement et resterait percutable une fois l'arme verrouillée. Alors bonjour les détentions illégales à la chasse...
Non, c'est un faux problème ! juste bon à alimenter les forums.

Depuis quand d'après toi les préfectures font-elles du zèle à ce sujet ?

Dans un Mauser 98 :

Le tir est "possible" oui, l'extraction aussi mais c'est toujours une demie extraction ... et l'éjection ne se fait pas ! Le "cycle" avec répétition n'est pas possible avec la munition de 8x57JS. La transformation est donc bien effective et valable !

Je peux te dire qu'il y a des préfectures qui appliquent la 5ém catégorie car la cartouche de 8x57 JRS est bien en cat5 sans contestation possible. Le seul problème c'est le risque de tomber sur un fonctionnaire anti arme et gnan gnan qui refusera d'emblée et de sa propre initiative d'enregistrer la déclaration dans le fichier agripa ! car si il accepte de l'enregistrer, le fichier agripa ne le refusera pas ! donc cela veut dire que c'est légal !!!

8x57 JRS = 5em catégorie ./ Parce que la chasse existe ! et parce qu'il existe des armes mixtes et des drilling ...

Et par ailleurs, dans le monde entier les chasseurs chassent en 8x57JS qui est une excellente munition de chasse, il n'y a qu'en France que nous vivons de telles bêtises ... les tireurs feraient bien de ne pas en rajouter et d'ignorer ces idioties

BJ.

snip a écrit:un bon modifieur d ejecteur peu le transformer pour tirer les 2 mun sans changer de culasse, apres chacun prend ses risques.

Tu veux dire d'extracteur ?

Mais c'est pas facile !

BJ.

Je peux te dire qu'il y a des préfectures qui appliquent la 5ém catégorie car la cartouche de 8x57 JRS est bien en cat5 sans contestation possible. Le seul problème c'est le risque de tomber sur un fonctionnaire anti arme et gnan gnan qui refusera d'emblée et de sa propre initiative d'enregistrer la déclaration dans le fichier agripa ! car si il accepte de l'enregistrer, le fichier agripa ne le refusera pas ! donc cela veut dire que c'est légal !!!
j''va p'te continuer dans la connerie mais bon...
dans le var la modif est accepté !!!!
vu avec armurier !!le pistolier a la valette (pour ceux qui connaissent )
bise a tous
a sun

Vue la diference de pression entre la JRS et la JS , je ne veut pas etre a cote de quelqu'un qui tire de la JS dans un drilling .....
de plus en effet , la feuillure est regle sur le bourellet et non pas sur l'epaulement .
pour le rechambrage en JRS, certaines prefectures en effet les classent toujours en 5eme cat si elles ont dejas ete declarer comme ca , mais ST Ethiene ne valide plus la modification d'une arme de 8.57 JS en JRS.
apres c'est comme tout , si quelqu'un a une combine pour passer a l'as ....

Exact, la feuillure d'une cartouche à bourrelet est réglée sur le bourrelet, je n'ai pas écrit le contraire, mais une 8x57JS donc à gorge, chambrée dans un drilling ne va pas plonger au fin fond... de la chambre de sorte qu'on ne puisse pas la percuter comme je l'ai entendu dire ou lu sur des forums.
Les cotes des deux cartouches JS et JRS étant identiques, la JS sera chambrée aussi sur son épaulement !
C'est pourquoi j'avance qu'il est parfaitement possible de tirer une 8x57JS dans un fusil mixte ou un drilling, risque ou pas risque...je pense que c'est un fait, donc, si on va au bout du raisonnement des légalistes maladifs
ces drillings sont aussi en 1ére cat !!! Mais on ne dira rien parce que ce sont des armes typiquement de chasse, souvent coûteuses et propriété de personnes respectables... alors qu'un vulgaire Mauser 98 aura droit lui dans le même cas à se faire aligner !

Quant à St Etienne, c'est bizarre, mais le banc d'épreuve serait devenu centre de classement des armes ? A ma connaissance c'est un banc d'épreuve pas plus, il n'est pas dans ses attributions de classer une arme en cat5 ou en cat1. D'ailleurs ce n'est pas un établissement d'état ! Il est privé. Ce qui n'exclut pas qu'il ait reçu de l'administration des consignes de ne pas délivrer tel ou tel certificat pour une tranformation JS/JRS.

Effectivement pour l'arme en JRS classée cat5 dont je parlais plus haut il s'agit bien d'une arme déja classée ainsi précédemment et revendue en cat5 avec récépissé de déclaration cat5.

Bonne soirée

BJ.

Bonjour,
Je suis tout nouveau sur votre forum. J'ai souhaité vous rejoindre pour pariciper à votre sujet présent. Je veus juste vous fair partagez mes connaissances et surtout mes expérience en ce qui concerne les transformations possible du célèbre K98.
Alors pour commencer, je poséde plusieur mauser transformés en clibre civil: 7x64; 8x64; 8x60; 9.3x62: 9.3x64; 8x68S; 270win....
J'ai aussi une bouble expresse chapuis en 8x57JRS et un drilling Merkel en 20mag et 8x57JRS
donc, par expérience, je vous informe qu'une balle en 8x57JS NE PASSE PAS dans une arme à bascule. Elle rentre et reste coincé immédiatement dans la chambre pour une simple raison: le JS est à gorge et le JRS à bourlet et dans une arme à bascule, c'est justement ce bourlet qui vien maintenir la douille par l'ejecteur ou l'extracteur. Sans ce bourlet, la douille rentre trop et elle s'enfonce jusqu'a la colerette de balle qui vien ce plaqué directement en fond de chambre et donc coince. Je ne dit pas qu'il n'est peut-etre pas possible de la tirer quand même mais moi, à ce stade, je ne suis pas allé plus loin.
De plus, je confirme également que depuis 2006, la munition 8x57JRS est bien toujour une munition de 5é mais uniquement pour les armes à bascules. Ce calibre n'est plus autorisé en systéme à culasse type mauser. Beaucoups vont me contredirent, j'en suis concient mais bon, je vais essayer de couper court à la discution sur le sujet et revenir à la question de départ.
Le mieu et le plus simple et surtout le moin couteux pour un bon mauser aujourd'huis, c'est de le faire rechambrer en 8x64. c'est une munition relativement bonne et surtout peu couteuse en selier et belo. Trés facil aussi au rechargement pour les tireurs.
Le principale interet de transformer un mauser en 8x57JRS était le peu de travail à faire. Un simple ajustement de la tête de culasse réalisé avec un bon tour était sufisant et ne demandai que vraiment peu de temps. Cependant, le gros inconvégnant de cette transformamtion était le chargement. En effet, il fallait bien placer ses balle dans le magasin de tel façon que chaque bourlets soit bien devant le bourlet de la cartouche suivante pour ne pas risquer d'enrayer au moment du réarmement aprés chaque tir. de plus, il falait aussi donner un petit coups de lime sur l'arriére de la palette du chargeur pour que la derniére cartouche puisse bien monté dans la chambre sans que le bourlet encore une fois ne vienne empéché l'étuit de gliser facilement.
Aujourd'hui, on nous autorise pleinement le 8x64 et même on nous réautorise le 8x60 alors pourquoi continuer à ce confronter à cette inconvégnant de chargement?
Je suis de l'est de la france et chez nous, beaucoups d'armuriers effectues cette transformation. Nous avons aussi la chance de trouver tout les types de canons chez nos voisins luxembourgois. En plus, ces dernier nous font de trés bons rechambrage en 8x64 ou 60.
Volà ce que je pouvais dir sur le sujet.
je vous salut bien et espére revenir vous apporter d'autres infos concernat le K98 qui est pour moi le fusil (ou la carabine) par exélance malgré toutes les grandes marque qui peuvent exister aujourd'hui.
Merci à vous de m'avoir lus juque là,

Bonsoir et bienvenue brudom et merci pour ton expérience.

Mais ce serait sympa de faire deux choses pour ceux qui te lisent :
- poster un message dans la rubrique présentation pour permettre aux membres de t'accueillir
- aérer tes prochains posts pour les rendre plus lisibles...

Sur le fond, je suis assez partisan du 8x60, même si je peux comprendre que les chasseurs préfèrent le 8x64 (pas besoin de recharger et munition plus puissante).

Bonjour Brudom,

Bienvenue sur le forum.
Merci pour votre message et pour la magnifique présentation que vous n'allez pas manquer de nous offrir dans la rubrique ad hoc !

J'aurais une question pour vous : une fois votre JS chambrée dans votre drilling, pouvez vous verrouiller votre arme ? Si oui et pour ne pas prendre de risque, pourriez vous à l'occasion tester un étui de 8x57 JS (donc à gorge) recalibré mais non chargé ! mais par contre amorcé ! Et faire le test de le percuter. Car comme je l'écrivais plus haut, compte tenu que les cotes des deux munitions (JS ou JRS) sont identiques hormis la gorge ou le bourrelet, le culot d'une JS devrait une fois chambrée dans un drilling affleurer l'entrée de chambre et pouvoir ainsi être percutée, je ne vois pas comment elle pourrait plonger de façon à être hors d'atteinte du percuteur puisque son épaulement est au même niveau qu'une JRS.

A mon avis, une JRS peut être chambrée puis tirée dans une arme à bascule, mais je ne doute pas bien sûr qu'elle ne puisse être extraite et encore moins éjectée suite au tir. Et c'est bien ce qui fait que cela "coince" comme vous dites, l'extraction ne pouvant se faire.
Mais dans le cas d'une JS chambrée et tirée dans un Mauser modifié JRS le cycle est lui aussi rompu au moment de l'extraction (qui ne se fait qu'à moitié et parfois pas du tout ... et ne permettant pas l'éjection.)

Comme Doc 24, si j'avais un Mauser 98 à rechambrer je choisirais la 8x60s car la 8x64s est trop longue si l'on désire monter des balles lourdes, je le sais par expérience car j'ai eu une 98k acquise à l'époque en 1979 en 8x57 JRS rechambrée ensuite en 8x64s à cause de cette polémique sur la transformation JRS. (à noter qu'à l'époque je voulais l'avoir en 8x60s mais je n'ai trouvé aucun armurier pour le faire ce calibre étant considéré alors comme ayant été réglementaire en Allemagne et susceptible d'être classé en 1ére catégorie... Heureusement aujourd'hui cette cartouche est reconnue officiellement en cat 5 comme la JRS d'ailleurs !

Sinon, pour ce qui est des problèmes rencontrés dans un magasin de Mauser 98 avec les bourrelets de la JRS ... je suis parfaitement de votre avis, vive la 8x64s et surtout pour moi la 8x60s qui n'est pas bien compliquée à obtenir, et à peu de frais, en partant d'un étui de .35 Whelen par exemple, en deux opérations principales : reformage puis mise à longueur.

BJ.

gégé a écrit:voila je pose la question .., j'ai un pote qui a un K98 en 8x57, et qui voudrait monter un canon en 7x64, je precise que le K98 est quasi neuf!
1: avec quoi on le demonte ce canon!? , faut chauffer!?
2 une fois demonter, (si on y arrive!) avec quoi il faut monter le canon !, pour le regler faut il une jauge de faconn obligatoire ou les canons de K98
sont il standard!?
j'ai bloquer mon pote qui voulait faire ca rapidos....
et vu que j'ai une ame charitable , je lui est dit d'envoyer son "flingo" chez CARTRY pour le faire rechambré ou monté avec le nouveau canon qu'il a deja! , mais voila il veut essayer lui meme....
je precise qu'il est pere de famille! , donc si vous aviez quelqus conseils a lui donner ca serait bien
"conseils de pros" evidement! , les blagues de base , ne sont pas utiles merci d'avance. :salut:

Je reviens sur le sujet de GéGé de 2007 et ça ne nous rajeunit pas!!!
Je vais vous donner ma recette pour enlever un canon de K98K de son boitier le dit canon à enlever étant en 8x57js, ma façon de procéder fera que le canon sera automatiquement détruit conformément à la loi.
Je fixe le boitier dans un étau muni de mordaches en plomb, je me saisie d'une scie à métaux, et je coupe le canon à un millimètre du boitier là déjà on est plus en première cat "ouf on a échappé belle"
Ensuite on place le boitier dans l'étau d'une grosse perceuse à colonne, le boitier est positionné bien verticalement "très important" on met un foret de 20 m/m et on perce le restant de chambre filetée, on remet un foret de 27m/m environ même opération il ne reste plus que de faire sauter avec un fin petit ciseau le millimètre environ de filetage et l'opération est faite
On peut maintenant revisser un nouveau sur un boitier totalement intact, attention de ne pas par inadvertance remettre du 8x57js
CQFD c'est très très cool.

Recanonner ou rechambrer un K98 à quelques mois du reclassement du calibre 8x57JS en catégorie C est une grossière erreur.

Le 8x57JS allemand est un superbe calibre de chasse, à égalité avec le 30-06 Sprfld. des américains.

Il existe d'excellentes munitions de chasse en 8x57JS chez les encartoucheurs européens. Il faut toutefois éviter les munitions commerciales américaines marquées "8 mm Mauser" (Winchester, Federal, Remington et consort) qui sont complètement anémiques comme l'exigent les normes du SAAMI.

Les Yankee continuent de paniquer à l'idée qu'un Ducon puisse tirer des cartouches de calibre .323" (8x57JS) dans des carabines de calibre .318" (8x57J).

Les allemands ont adoptés le calibre 8x57JS en 1905 et ont aussitôt recanonnés tous leurs Mauser 98 réglementaires au nouveau standard.

Un Mauser 98 réglo en calibre .318" est aussi rare qu'un Springfield 1903 en calibre 30-03, mais il n'y a rien à faire contre les cacas nerveux des ignorants.

En réponse à sun odyssey: tout le monde connaît le coup de la "transformation" du 8x57JS en 8x57JRS par substitution de la culasse. Cette "transformation" est illégale aux termes de la réglementation actuelle, quand bien-même que des carabines Mauser 98 chambrées en 8x57JRS existent sans doute dans le système Agrippa.

Il n'y a donc pas lieu de faire de la pub sur un forum public pour cette transformation.

En sus d'être illégale, la transformation apporte au moins deux problèmes:

-l'alimentation (on dit: "la marche"...) est laborieuse, car le Mauser 98 est conçu pour tirer une cartouche à gorge, sans bourrelet,

-la cartouche de 8x57JRS est nettement moins performante que la cartouche de 8x57JS puisqu'elle ne développe que 3300 bars contre les 3900 bars du 8x57JS. La chose s'explique par le fait que le calibre 8x57JRS est conçu pour être utilisé dans les armes basculantes, lesquelles offrent moins de résistance aux pressions élevées que les carabines à verrou de type Mauser.

Je suis très familier avec le calibre 8x57JS. Ce n'est pas pour rien qu'il est resté le calibre réglementaire des allemands à travers deux conflits mondiaux, et celui de plusieurs autres nations au-delà de 1945.

C'est l'un des calibres les plus achevés de tous le temps et certainement un excellent calibre universel pour la chasse.

centaure tu a massacré un canon de mauser en 8,57is,que les foudres du ciel s'abattent sur toi :Coup pelle:

Bonjour,

Oldshot , je partage tout à fait ton avis sur les qualités du 8x57 JS et comme toi je suis d'accord pour dire qu'aujourd'hui il serait ridicule de se poser la question d'un rechambrage ou d'un recanonnage puisque ce super calibre va passer prochainement en cat C !

Mais il faut bien avoir à l'esprit que ce topic date de 2007 !