Temple de la consommation

elle parlait de partie de belotte dans ma chambre ....

DanyWy a écrit:

A4Pack a écrit:Eux au moins, ils sont vivant et je trouve leur société plus égalitaire et équitable que la notre.

je mettrai un bémol sur ce point.....si tu analyses de près le syst américain il est moins égalitaire que le notre.....même si le notre n'est pas parfait.....et loin de moi de critiquer les USA..je conseillerai plus à ma fille de bosser aux USA qu'en France...mais les USA ce n'est pas le nirvana non plus....30% de chômeurs (ce sont les vrais chiffres...etc....)

Il est vrai qu'en France on a inventé la méthode Coué.
Mais dès qu'on commence à se frotter à notre système de sois-disant protection social, on s'aperçoit que ce n'est qu'un trompe oeil pour nous faire accepter une des fiscalités les plus élevées du monde.
Par exemple :

La santé =
Prélèvements sociaux de + en + élevés, pour une prise en charge de la Sécu de + en + faible.
Obligation de prendre une complémentaire de + en + cher et réintégration de ses cotisations dans tes impôts.
Médecine à deux vitesse, celle des riches et puissants qui n'attendent pas pour un RDV, qui sont informé des meilleurs hôpitaux (sans nosocomiale) et médecins (compétents).
Dans mon coin, nous sommes à 1 an pour un RDV avec un ophtalmo, 8 mois pour un dentiste et de 6 mois à 1 ans pour un cardiologue. etc....

Le chomage =
Durée des allocations chômage de + en + courte, taux de + en + faible. Et quand tu n'a pas de chance, on te radie pour une raison quelconque parce qu’ils ont besoin de faire baisser la courbe (vécu).

La justice=
Manque de magistrat dans la plupart des tribunaux en France. Pour cette raison, ils recrutent maintenant des personnes qui n'ont pas fait l'école de magistrature (vécu).
Si un jour tu as besoin de te défendre et que tu gagne + de 900 €/mois, tu vas devoir prendre un avocats à ta charge (tarifs 200 à 700€ de l'heure). Si tu es au SMIC, tu crois avoir les moyens ?
Interdiction des avocats en France de travailler seulement au pourcentage.
Les sois-disant Maison de justice qui pouvait t'aider et te conseiller, c'est terminé. Cela coûté trop cher au ville, tu n'en trouveras plus que dans les très grandes agglomérations.

Les services publique =
Les pompiers commencent à facturer les interventions (une personne âgée qui tombe chez elle = 150€).
Dans certaines commune, la réfection de ton trottoir est à ta charge. Le busage des faussés devant chez toi (300€ la buse). (vécu)

J’arrête là, la liste est encore très longue.

Au moins pour les Américains, étant moins taxés, ils gagnent plus. Ils sont libre de cotiser à une complémentaire, caisse de retraite etc..
La police est mieux équipé, la justice est plus rapide et ne plafonne pas les montants pour préjudice. Les avocats travaillent souvent qu'avec un pourcentage.

La qualité des services santé est aussi bonne voir meilleur que la notre. C'est vrai qu'elle est cher si tu n'a pas de complémentaire.
Crois tu que la notre est moins cher, si tu n'as pas de couverture Sécu et complémentaire ?

Tout cela est vrai pour un Français et un Américains moyen.
La différence entre nos 2 pays se fait sur les + pauvres +/- 900€/mois.
Chez nous, tout est gratuit pour eux et  on donne en plus des allocations.
Alors que les Américains, c'est l'inverse ou presque. Il faudrait pouvoir tenir compte des aides privées au association et la nouvelle couverture social d’Obama.


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DanyWy a écrit:

A4Pack a écrit:Eux au moins, ils sont vivant et je trouve leur société plus égalitaire et équitable que la notre.

je mettrai un bémol sur ce point.....si tu analyses de près le syst américain il est moins égalitaire que le notre.....même si le notre n'est pas parfait.....et loin de moi de critiquer les USA..je conseillerai plus à ma fille de bosser aux USA qu'en France...mais les USA ce n'est pas le nirvana non plus....30% de chômeurs (ce sont les vrais chiffres...etc....)

C'est en effet une égalité à géométrie variable ici. Impossible pour moi de dire lequel des deux pays est le plus égalitaire, ça va dépendre des items. Ça dépend aussi de nos valeurs et de nos convictions. Si t'es marxiste, alors les US seront ton pire cauchemar. Je caricature mais on se comprend.

ça fait cher le jeu de cartes....

Nicojoe a écrit:

John7M7 a écrit:

sken31 a écrit:

Nico558 a écrit:On a n'a de caddy motorisé nous ^^

On a des caddies motorisés en France, mais c'est plus pour les personnes handicapées, pas pour les gros.

Nous c'est pour les deux, et c'est assez triste à voir. Pour les handicapés c'est triste car peu adapté, et pour les obèses, pas la peine de préciser pourquoi.


Sinon c'est clair qu'on a plein d'obèses aux US et globalement plus qu'ailleurs; maintenant comme d'habitude "les US" ne veulent rien dire. Faut détailler. En CA, je vois moins d'obèses que dans les Vosges. Idem pour d'autres États pas loin.

T’es vosgien? 

Non mais je connais bien la région

A4Pack a écrit:Dans mon coin, nous sommes à 1 an pour un RDV avec un ophtalmo, 8 mois pour un dentiste et de 6 mois à 1 ans pour un cardiologue. etc....

je fais pas partie des riches et des puissants et je n'ai pas de tels délais pour ces spécialistes....tu habites dans quel coin?

je te concède qu'en france on perd certaines avancées..maintenant la réalité que tu décris sur le syst de santé us, le système de justice est très très loin de la vérité....sans vouloir de vexder si tu étais ricain tu déchanteras très très vite...les USA sont le pays occidental le plus inégalitaire du monde.....si tu aimes lire je te conseillerai un ouvrage qui traite des problématiques du modèle us...."les ravages du modèles américains" écrit par un universitaire français quia vécu de longues années aux USA....

ce que j'ai essayé de t'expliquer rapidement c'est que c'est le système qui ne va pas....qu'on soit en france qu'aux USA...ou partout ailleurs.

C'est vrai que le système de santé US est tout sauf top. Je suis aux US, et de par ma femme et sa famille je baigne en plein dans le milieu medical, au sens large du terme.

Les technologies et la formation des docteurs sont au top, mais le système en lui même est mauvais, avec des tarifs à géométrie variable, un accès au soin difficile si ressources limitées, et plein de "loophole" qui enfoncent le système. Le côté financier est aussi une blague avec des milliards gâchés en procédures inutiles mais pour lesquelles quelqu'un prend une comm'.

Dany:

Je suis dans la région de l'Yonne.
Pour les US, je connais un petit peu, j'ai possédé une société à New-York (Brooklyn) dans les années 80 à 90.
Il est vrai que beaucoup de mes connaissances sur le pays date de cette époque. Est ce vraiment différent maintenant ?

Et moi ce que je veux te dire : c'est que le système est le même en France et au USA. La différence, c'est qu'il est moins hypocrite chez eux.

John :

Tu crois que les tarifs sont fixe et égaux pour tout le monde en France ?
Je suis désolé de te décevoir, mais si tu veux un grand chirurgien ou spécialiste, tu as le choix entre la consultation au tarif sécu et tu attendras 6 mois à 1 ans pour un RDV avec le plaisir d'avoir 5 ou 6 internes derrière le chirurgien te regardant dans ton plus simple appareil.
Ou la consultation dans le secteur privée sans attente pour le RDV, pas d'interne et des tarifs à te faire peur.
Et tout cela dans les locaux d'un hôpital publique.
Si vous trouvez cela très égalitaire, C'est que je ne comprends plus rien ...

J'ai toujours eu de bons docteurs dans le privé sans avoir 1 siècle d'attente en France. Sauf pour ma dermatologue mais là j'avais une des meilleures donc c'était compréhensible.
Tout dépend d'où tu habites.

Mais au final aucun système n'est parfait et en France comme aux US, il y a énormément de problèmes.

Oui, je suis d'accord sur ta conclusion.
Mais nous, nous avons la prétention de dire et faire croire dans le monde entier que nous avons le meilleur système   .

A4PACK a écrit:Oui, je suis d'accord sur ta conclusion.
Mais nous, nous avons la prétention de dire et faire croire dans le monde entier que nous avons le meilleur système   .

Et nous, nous avons la prétention de dire que nous sommes le meilleur pays au Monde. Alors tu sais..

avoir des réserves sur le syst américain n'interdit pas d'être critique sur le syst français et de considérer qu'il est perfectible voire qu'il ne va pas en s'améliorant....

mais si on parle du syst de santé, et là je ne parle pas du niveau technique, le syst français reste encore plus égalitaire....et je n'ai pas dit qu'il était égalitaire....nuance....

De mon côté je ne fait pas aprtie des nantis et n'ai pour l'instant pas eu de soucis pour avoir des rdv avec des spécialistes et pas des branques.....comme ça a été souligné tout dépend ou tu habites....j'ai même eu mon dernier rdv avec un ophtalmo en 1 semaine (ça date de deux mois).....j'ai toujours eu un certain succès avec les secrétaires...même au tél.....un voix magique que j'ai....

DanyWy :

C'est bien là le problème, nous sommes pas tous logés à la même enseigne.
Moi actuellement je fais 60 km et j'attend 1 an pour un ophtalmo, sinon j'ai le choix de faire 400 km et d'avoir un rdv dans la semaine. Si je monte sur Paris.
C'est égalitaire pour toi ?

Et quand tu veux te faire opérer, tout le monde va sur Paris ou Dijon, tellement l’Hôpital ou la Polyclinique sont mauvais.

Arrêtez de vous voiler la face, cela fait 40 ans que notre système se barre en sucette.

J'ai eu la chance dans ma vie passée d'avoir gagné pas mal d'argent et de faire partie de la jet-set Parisienne et Tropézienne.
Je vois maintenant la différence avec mon statut de Français moyen.
Nombreuses sont les portes qui ne s'ouvrent plus aussi vite...

Et les différences de traitement, par exemple :
Je n'ai pas payé un PV pendant 20 ans. J'avais toutes les semaines un flic des RG qui venait les prendre à mon bureau. Pour les excès de vitesse, j'appelais un RG devant le gendarme et ou je prenais le nom de la brigade.
Si tu veux d'autres exemples du système égalitaire à la Française, dis le moi ?

L'Europe, la France ne peuvent pas etre comparees avec les USA, c'est deux mondes totalement differents qui n'on rien en commun que ce soit au niveau de l'histoire, la societe, la culture...
J'ai longtemps travailler pour le systeme de sante francais, je connais bien, je ne travaille pas dans la sante aux US mais j'ai dans ma famille et mes amis des medecins, infirmieres qui y travaillent. Le rapport aux soins est tres different et payer pour acheter quelque chose est normal ici y comprit pour les soins. La qualite est au meme niveau globalement, meme si a choisir je prefere me faire soigner ici.
Le rapport aux armes est par exemple tres different compare a l'Europe ou globalement l'acces aux armes est tres reglementee.
Historiquement en Europe seuls les nobles et les militaires pouvaient etre armes, pas les manants, l'Amerique s'est contruite avec les armes et depuis toujours tout le monde y a acces c'est meme indique dans la constitution, cela change considerablement la vision des choses.

A'Pack a écrit:DanyWy :

C'est bien là le problème, nous sommes pas tous logés à la même enseigne.
Moi actuellement je fais 60 km et j'attend 1 an pour un ophtalmo, sinon j'ai le choix de faire 400 km et d'avoir un rdv dans la semaine. Si je monte sur Paris.
C'est égalitaire pour toi ?

Et quand tu veux te faire opérer, tout le monde va sur Paris ou Dijon, tellement l’Hôpital ou la Polyclinique sont mauvais.

Arrêtez de vous voiler la face, cela fait 40 ans que notre système se barre en sucette.

J'ai eu la chance dans ma vie passée d'avoir gagné pas mal d'argent et de faire partie de la jet-set Parisienne et Tropézienne.
Je vois maintenant la différence avec mon statut de Français moyen.
Nombreuses sont les portes qui ne s'ouvrent plus aussi vite...

Et les différences de traitement, par exemple :
Je n'ai pas payé un PV pendant 20 ans. J'avais toutes les semaines un flic des RG qui venait les prendre à mon bureau. Pour les excès de vitesse, j'appelais un RG devant le gendarme et ou je prenais le nom de la brigade.
Si tu veux d'autres exemples du système égalitaire à la Française, dis le moi ?

et bein tu as bien vécu...ça n'a jamais été mon cas.....des coups de p iston j'en ai eu aussi mais pas à ce niveau...j'ai appris à me démerder et j'avoue que j'ai la réputation de qnqn qui trouve toujours une solution.....

le syt se barre en couille là je te contredis pas...les réseaux sont importants...je te contredis pas.....la france n'est pas égalitaire...dire qu'elle le serait totalement serait une utopie..mais ai je dit ça???? il me semble que non.....

John7M7 a écrit:J'ai toujours eu de bons docteurs dans le privé sans avoir 1 siècle d'attente en France. Sauf pour ma dermatologue mais là j'avais une des meilleures donc c'était compréhensible.
Tout dépend d'où tu habites.

Mais au final aucun système n'est parfait et en France comme aux US, il y a énormément de problèmes.

ca depend enormement des regions pour la medecine en France.
Globalement, dans les grandes agglomerations y'a profusions de specialistes, donc on trouve toujours plus ou moins.
y'a qu'une fois ou j'ai vraiment pesté. ma dermato m'envoi chez un de ses confreres specialistes. j'appelle le numero qu'elle me donne. je tombe sur sa secretaire dans l'hopital. elle me demande direct si c'est pour une consultation privée ou publique.
publique je vous explique meme pas les delais, privé c'etait 180€ la consultation...

DanyWhy :
C'est bien parce que j'ai connue et vécu tout cela, que je me permet d'être critique sur notre pays.
Il est vrai que si ma réussite avait continué, je ne serais pas sur ce forum. Et je n'aurais même pas conscience de ces inégalités.
Et pourtant j'étais loin d'être riche comparé à certaines de mes fréquentations.
Des passes droit dans la société Française, il y en a autant que dans n'importe quel république bananière.
Tout s’achète (ou s'échange) dans notre pays, les administrations comme le reste. Certaines choses ne peuvent pas être dit sur un forum même s'il y a prescription.
Nous sommes un pays gangrené par le corporatisme et l'entre-soi, c'est pour cette raison que nous déclinons. Nous avons accepté les Francs maçons et maintenant ce sont les religions (musulman) qui vont finir de nous achever.
Et le pauvre Français moyen est maintenue dans un tel niveau de précarité et de pression par nos gouvernants qu'il accepte de courber l'échine pour conserver le peux qui lui reste.

Korrigan73:
Bienvenue en France
Dis toi que ce tu viens de vivre pour ton spécialiste et pareil pour tout notre sois-disant model social.

comme je te le disais c'est le système qu'il faut changer...en somme nous seulement capables?

L'an dernier j'ai visionné un reportage en plusieurs parties sur les sociétés secrètes et la Franc Maçonnerie y était abordée. C'était sur Arté. J'ai essayé de revoir ce reportage que je n'ai pas pu voir en entier sur le net et je ne l'ai pas trouvé.
Vu la manière dont était décrit le "système", son fonctionnement et les ramifications, ça dure depuis les égyptiens sur le principe, je ne vois absolument pas comment on pourrait s'en défaire. Et encore moins sur une seule génération...