cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
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cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par DjoulZ Dim 22 Mai 2016 - 21:50
Suite à la scandaleuse vidéo de la voiture de police incendiée avec ces occupants encore dedans (au début en tout cas), je me demandais si le policier aurait eu le droit ou pas de tirer. On le voit sortir son arme puis la ranger avant de sortir de la voiture et de faire face au crétin qui lui tape dessus.
J'aimerais vraiment l'avis de membres de FdO ou spécialistes du droit.
Même question si ça avait été une voiture de gendarmes, car j'ai cru comprendre que leurs règles d'engagement sont différentes de celles de la police.
Merci de ne pas polluer ce post avec des considération politiques, des insultes et autre hors-sujet qui lui vaudront (à ce post) de passer à la trappe, c'est-à-dire d'être envoyé au pub privé...
J'aimerais vraiment l'avis de membres de FdO ou spécialistes du droit.
Même question si ça avait été une voiture de gendarmes, car j'ai cru comprendre que leurs règles d'engagement sont différentes de celles de la police.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Invité Dim 22 Mai 2016 - 22:02
Moi je dirai que du moment où leur vie et en danger c'est de la légitime défense... apres je c'est pas
Bonne question
Bonne question
Dernière édition par Seb0606 le Dim 22 Mai 2016 - 22:05, édité 1 fois
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par marco81500 Dim 22 Mai 2016 - 22:05
Pour moi, aucun doute sur le fait que l arme aurait pu être utilisée en début d agression, notamment au moment du tir de la fusée.
Après, c est plus délicat car les connards ne s approchent plus trop et que les policiers ne sont pas "coinces", puisque ils peuvent éviter le danger en partant, ce qu ils font d ailleurs. Cela correspond -helas- à l état du droit actuel.
Pour les gendarmes : à peu près pareil, ils ont droit de tirer après sommations, mais s ils touchent, on leur demandera des comptes sur proportionnalité et simultanéité, bref sur l état de légitime défense. ..
Après, c est plus délicat car les connards ne s approchent plus trop et que les policiers ne sont pas "coinces", puisque ils peuvent éviter le danger en partant, ce qu ils font d ailleurs. Cela correspond -helas- à l état du droit actuel.
Pour les gendarmes : à peu près pareil, ils ont droit de tirer après sommations, mais s ils touchent, on leur demandera des comptes sur proportionnalité et simultanéité, bref sur l état de légitime défense. ..
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Invité Dim 22 Mai 2016 - 22:09
droit ou pas droit dans ce cas précis , si il tirait il se fesait lyncher , car seul vs une centaines d'éxités .
ben le gars à gardé son sang froid et resultat = il à reçu une médaille par le président et passe directement brigadier à la police nationale alors qu'il avait loupé son concour pour y rentrer .
son cdd adjoint secu s'arretait dans deux mois ...
c'est pas si évident à gerer là . quand l'adversaire est 100 fois plus nombreux tu as interet à faire attention à ce que tu fait là .
Un rambo , je lui donne 2M avant de se faire massacrer dans un cas comme celui-ci .
ben le gars à gardé son sang froid et resultat = il à reçu une médaille par le président et passe directement brigadier à la police nationale alors qu'il avait loupé son concour pour y rentrer .
son cdd adjoint secu s'arretait dans deux mois ...
c'est pas si évident à gerer là . quand l'adversaire est 100 fois plus nombreux tu as interet à faire attention à ce que tu fait là .
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Raisehell Dim 22 Mai 2016 - 22:11
Il sort l'arme par réflexe car la situation dégénère, mais pour l'utiliser sur quoi? Sur qui? à l'extérieur ça court de partout, et la moitié est cagoulée. Impossible d'identifier la menace d'une part, et d'autre part de tirer dessus sans mettre en danger la foule autour. Ceci tout en garantissant la sécurité de son binôme.DjoulZ a écrit:je me demandais si le policier aurait eu le droit ou pas de tirer. On le voit sortir son arme puis la ranger avant de sortir de la voiture et de faire face au crétin qui lui tape dessus.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par marco81500 Dim 22 Mai 2016 - 22:27
Antonetti, raisehell, vous avez raison tous les 2
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par GVB Dim 22 Mai 2016 - 23:21
A mon avis s'il avait tiré il dormirait à la Santé ce soir.
Mais au delà de tout ceci, deux choses m'irritent.
- Que la femme flic se laisse brûler dans la voiture si un manifestant ne vient pas la secourir. Cela me laisse perplexe sur la compétence du personnel en service.
- Que les médias présentent le policier comme un héros justement parce qu'il ne s'est pas servi de son arme alors que des gus ont tenté de le cramer vif..
Mais au delà de tout ceci, deux choses m'irritent.
- Que la femme flic se laisse brûler dans la voiture si un manifestant ne vient pas la secourir. Cela me laisse perplexe sur la compétence du personnel en service.
- Que les médias présentent le policier comme un héros justement parce qu'il ne s'est pas servi de son arme alors que des gus ont tenté de le cramer vif..
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par extincteur Dim 22 Mai 2016 - 23:24
Il y a un truc qui m’étonne, les adjoints de sécurité peuvent être armés?
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Invité Dim 22 Mai 2016 - 23:29
marco81500 a écrit:Pour moi, aucun doute sur le fait que l arme aurait pu être utilisée en début d agression, notamment au moment du tir de la fusée.
Après, c est plus délicat car les connards ne s approchent plus trop et que les policiers ne sont pas "coinces", puisque ils peuvent éviter le danger en partant, ce qu ils font d ailleurs. Cela correspond -helas- à l état du droit actuel.
Pour les gendarmes : à peu près pareil, ils ont droit de tirer après sommations, mais s ils touchent, on leur demandera des comptes sur proportionnalité et simultanéité, bref sur l état de légitime défense. ..
en cas de légitime défense je ne vois pas ce que viennent faire les sommations
le cas d'ouverture du feu après sommation existe bien, mais n'est pas celui de la LD
les gendarmes disposent depuis le décret organique du 20 mai 1903 de cas privilégiés de déploiement de la force armée, repris par l'article L.2338-3 du Code de la défense:
les officiers et sous-officiers de gendarmerie ne peuvent, en l'absence de l'autorité judiciaire ou administrative, déployer la force armée que dans les cas suivants :
1° lorsque des violences ou des voies de fait sont exercées contre eux ou lorsqu'ils sont menacés par des individus armés
2°lorsqu'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue que par la force des armes
3° lorsque les personnes invitées à s'arrêter par des appels répétés de " Halte gendarmerie " faits à haute voix cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et ne peuvent être contraintes de s'arrêter que par l'usage des armes
4° lorsqu'ils ne peuvent immobiliser autrement les véhicules, embarcations ou autres moyens de transport dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par flat-racer Dim 22 Mai 2016 - 23:36
antonetti06 a écrit:droit ou pas droit dans ce cas précis , si il tirait il se fesait lyncher , car seul vs une centaines d'éxités .
ben le gars à gardé son sang froid et resultat = il à reçu une médaille par le président et passe directement brigadier à la police nationale alors qu'il avait loupé son concour pour y rentrer .
son cdd adjoint secu s'arretait dans deux mois ...
c'est pas si évident à gerer là . quand l'adversaire est 100 fois plus nombreux tu as interet à faire attention à ce que tu fait là .
Un rambo , je lui donne 2M avant de se faire massacrer dans un cas comme celui-ci .
Une parfaite illustration ici :
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Nico558 Dim 22 Mai 2016 - 23:42
D'ailleurs j'ai pas trop comprit pourquoi ce flic a avancé comme ça...
On voit les coups de tube en ferraille dans la tête, après c'est fini même avec le casque le gars est sonné et à terre, ensuite il ce fait taper avec son propre casque.
Ou sont ses collègues ???
On voit les coups de tube en ferraille dans la tête, après c'est fini même avec le casque le gars est sonné et à terre, ensuite il ce fait taper avec son propre casque.
Ou sont ses collègues ???
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Invité Dim 22 Mai 2016 - 23:49
Nico558 a écrit:D'ailleurs j'ai pas trop comprit pourquoi ce flic a avancé comme ça...
On voit les coups de tube en ferraille dans la tête, après c'est fini même avec le casque le gars est sonné et à terre, ensuite il ce fait taper avec son propre casque.
Ou sont ses collègues ???
le truc tout con qu'il n'a pas retenu...ne jamais se faire isoler
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Nico558 Lun 23 Mai 2016 - 0:03
Pour le coup il ce fait pas isoler, il s'isole tout seul en avancement de plusieurs 10éne de mètres x)jimmy 31 a écrit:Nico558 a écrit:D'ailleurs j'ai pas trop comprit pourquoi ce flic a avancé comme ça...
On voit les coups de tube en ferraille dans la tête, après c'est fini même avec le casque le gars est sonné et à terre, ensuite il ce fait taper avec son propre casque.
Ou sont ses collègues ???
le truc tout con qu'il n'a pas retenu...ne jamais se faire isoler
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Invité Lun 23 Mai 2016 - 0:08
oui
il se fait aspirer, en plus il se retourne et voit bien qu'il est seul mais continue
il se fait aspirer, en plus il se retourne et voit bien qu'il est seul mais continue
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Invité Lun 23 Mai 2016 - 0:19
jimmy a écrit:le truc tout con qu'il n'a pas retenu...ne jamais se faire isoler
tres juste .
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par marco81500 Lun 23 Mai 2016 - 0:57
Oui c est clair que le commandant se laisse isoler bêtement. Lui aurait clairement pu faire usage de son arme une fois au sol, car il est en réel danger de mort, d ailleurs le parquet poursuite pour tentative d homicide
Dernière édition par marco81500 le Lun 23 Mai 2016 - 1:05, édité 1 fois
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par marco81500 Lun 23 Mai 2016 - 0:59
Concernant les gendarmes : le tir après sommations est prévu par un décret, qui a une valeur inférieure à la loi qui elle prévoit le seul cas de la légitime défense. D ou le fait que les juges cherchent des poux dans la tête aux gendarmes qui tirent après sommations et hors légitime défense.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par marco81500 Lun 23 Mai 2016 - 1:08
extincteur a écrit:Il y a un truc qui m’étonne, les adjoints de sécurité peuvent être armés?
Aucun policier actif, quel que soit son grade ou son statut, n a le droit d exercer des missions de voie publique sans arme.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par steph_92 Lun 23 Mai 2016 - 6:38
Pour répondre à la question de départ, si il y avait eu usage des armes ils auront été emmerdé plus qu'autre chose car même si un fumigène à été jeté dans le vehicule les policiers peuvent toujours s'extraire. Si par contre des manifestants leurs avait bloqué l'accès pour sortir, la oui car leurs vie et en danger immédiat, mais heureusement ce n'était pas le cas.
L'ads à sorti son arme, ça peut choquer certains mais a mon sens il a eu le bon réflexe car sa vitre à été brisé, le véhicule immobilisé, pris à partie ce dernier devenu donc vulnérables à plusieurs agressions dont l'envoi d'objet pouvant devenir l'étale.
Après je ne suis pas juriste car il y a sûrement d'autres subtilité qui nous échappe mais en vue des circonstances ce jour la, les fonctionnaires ont pris la meilleure décision.
L'ads à sorti son arme, ça peut choquer certains mais a mon sens il a eu le bon réflexe car sa vitre à été brisé, le véhicule immobilisé, pris à partie ce dernier devenu donc vulnérables à plusieurs agressions dont l'envoi d'objet pouvant devenir l'étale.
Après je ne suis pas juriste car il y a sûrement d'autres subtilité qui nous échappe mais en vue des circonstances ce jour la, les fonctionnaires ont pris la meilleure décision.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par biker13 Lun 23 Mai 2016 - 10:07
Plus simplement : si flic tirer, fils emmerdé... voir en taule ! 
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par marco81500 Lun 23 Mai 2016 - 10:22
Oh, pas que les flics : voyez cet homme de 64 ans qui a eu le courage de demander à un groupe de voyous d'arrêter de fumer dans le RER C, et qui s'est fait tabasser avant de "planter" son petit victorinox dans un de ses agresseurs, qui est décédé. Le Monsieur attend les FdO sur place, relate les faits, remet son couteau aux agents intervenants et ... finit en GAV pour homicide volontaire.
Je pense que dans un pays de bobos nombrilistes et rêvasseurs, l'idéal du comportement cotoyen c'est de tout laisser faire et d'appeler le 17 une fois rentré chez soi (en s'indignant sur twitter que ce genre d'incivilités soit possible dans un pays aussi toute la misère du monde-friendly).
Je pense que dans un pays de bobos nombrilistes et rêvasseurs, l'idéal du comportement cotoyen c'est de tout laisser faire et d'appeler le 17 une fois rentré chez soi (en s'indignant sur twitter que ce genre d'incivilités soit possible dans un pays aussi toute la misère du monde-friendly).
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par kona-kona Lun 23 Mai 2016 - 11:22
toute façon ça va dégénérer et ça sera tant mieu.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par DjoulZ Lun 23 Mai 2016 - 11:54
toute façon ça va dégénérer et ça sera tant mieu.
Merci de ne pas polluer ce post avec des considération politiques, des insultes et autre hors-sujet qui lui vaudront (à ce post) de passer à la trappe, c'est-à-dire d'être envoyé au pub privé...
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par VOLSCENS Sam 28 Mai 2016 - 15:41
La légitime défense n'est pas forcément caractériser lors d'un jet de projectile incendiaire.
Pourquoi ?
Tout simplement, parce qu'il n'y a plus légitime défense, à partir du moment ou les fonctionnaires de police peuvent prendre la fuite ou bien se soustraire de l'attaque.
Et sur la vidéo, nous constatons, qu'ils ont tous quittés le véhicule.
Si, ces derniers avaient été pris au piège, dans un coin, ou sans moyen de se soustraire :
- Recevant d'autres projectiles incendiaires.
- Ou encore un groupe mettant des coups violents à l'aide d'objets (arme par destination).
Là, ces derniers pouvaient "prétendre" à la légitime défense.
Et à l'état de nécessité également.
- Pourquoi prétendre ?
Parce que la légitime défense est la seule loi ou celui qui "prétend" être en légitime défense, doit faire la démonstration de l'utilisation de celle-ci lors de sa garde à vue.
- légitime défense :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=A0A14E45898737DC7438C9BD8BF07DBE.tpdjo08v_2?idArticle=LEGIARTI000006417219&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20090602
- Etat de nécessité :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417220&dateTexte=20160528
Pourquoi ?
Tout simplement, parce qu'il n'y a plus légitime défense, à partir du moment ou les fonctionnaires de police peuvent prendre la fuite ou bien se soustraire de l'attaque.
Et sur la vidéo, nous constatons, qu'ils ont tous quittés le véhicule.
Si, ces derniers avaient été pris au piège, dans un coin, ou sans moyen de se soustraire :
- Recevant d'autres projectiles incendiaires.
- Ou encore un groupe mettant des coups violents à l'aide d'objets (arme par destination).
Là, ces derniers pouvaient "prétendre" à la légitime défense.
Et à l'état de nécessité également.
- Pourquoi prétendre ?
Parce que la légitime défense est la seule loi ou celui qui "prétend" être en légitime défense, doit faire la démonstration de l'utilisation de celle-ci lors de sa garde à vue.
- légitime défense :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=A0A14E45898737DC7438C9BD8BF07DBE.tpdjo08v_2?idArticle=LEGIARTI000006417219&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20090602
- Etat de nécessité :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417220&dateTexte=20160528
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par VOLSCENS Sam 28 Mai 2016 - 15:43
Pour ce qui est du CRS, qui à subit un lynchage :
Il s'agit d'un gradé, qui à certainement pris une rue adjacente et avec les mouvements et barrages des rues , à été isolé du reste des agents de police.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par VOLSCENS Sam 28 Mai 2016 - 15:47
Si, hélas, les agents de police municipale...marco81500 a écrit:extincteur a écrit:Il y a un truc qui m’étonne, les adjoints de sécurité peuvent être armés?
Aucun policier actif, quel que soit son grade ou son statut, n a le droit d exercer des missions de voie publique sans arme.
Ils sont armés sur demande du Maire et acceptation du Préfet.
Les A.D.S, sont à l'origine , des emplois jeunes. Contrat de droit privé (CDD), portant une arme à feu. Ils subissent le même protocole de formation que les agents de police nationale et de suivi du tir.
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par VOLSCENS Sam 28 Mai 2016 - 15:49
Monsieur armement ...
Pour info :
http://www.avocat-lf-lienard.com/droit-armes.php
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par VOLSCENS Sam 28 Mai 2016 - 15:50
Un autre, que j'ai rencontré lors d'une conférence :
http://www.thibaultdemontbrial.fr/legitime-defense/
Ex militaire, spécialiste sur la radicalisation, la légitime defense.
Il prône l'armement des agents de sécurité privé ( garde armé, garde du corps, garde et sureté des bâtiments à risques ). Au même titre que les convoyeurs de fonds, sureté general de la SNCF, Sureté RATP .
http://www.thibaultdemontbrial.fr/legitime-defense/
Ex militaire, spécialiste sur la radicalisation, la légitime defense.
Il prône l'armement des agents de sécurité privé ( garde armé, garde du corps, garde et sureté des bâtiments à risques ). Au même titre que les convoyeurs de fonds, sureté general de la SNCF, Sureté RATP .
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par DjoulZ Sam 28 Mai 2016 - 16:17
Très intéressant et instructif tout ça, merci 
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Re: cocktail molotov dans une voiture de police = pas tirer ?
par Morag Sam 28 Mai 2016 - 16:45
Aux USA les incendiaires auraient été abattus, plain & simple.
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