Question précision sur un 32 ACP CZ70

Bonjour à tous,
Je commence à tirer à l'arme de poing.
Le club où je suis allé essayer mon CZ70 ne propose que 25M pour l'arme de poing pour commencer. Pas plus court.

J'ai donc tenté de tirer sur des cibles centre de C50.
Munitions S/B 73 ou 74 grains et Geco.
Impossible de toucher la cible.
Debout, deux mains.
J'ai mis mon collimateur laser et il y avait de quoi faire pour ajuster.
Pas facile avec la hausse sur queue d'aronde...
Bref, je recommence et en allant aux gongs (20x20 cms). J'arrive à les faire claquer au premier tir (canon froid) 4 fois sur 5.
Au plus j'insiste, au plus je les loupe.
Je filme et j'observe que les balles partent dans la butte à gauche, en-dessous, parfois, rarement, au-dessus.

La détente est très dure en DA. Ma femme n'arrive même pas à l'actionner. En SA, ça va. Mais on va dire que ça n'a rien à voir avec mon 617 en SA!
Mais elle n'a pas de force dans les mains.
Actionner la culasse est déjà difficile pour elle ( )...

En gros, j'ai l'impression qu'en insistant, je perds en précision (canon qui chauffe car je les enchaîne) et que ça commencer à arroser de partout.
En tirant assis et sur appui (mes coudes), ça va nettement mieux.

Je retourne aux cibles, je trouve une C50 dans une poubelle et je retente : eh ben...ça arrose sévère à 25M. J'me balade dans la cible et toujours vers la gauche, plutôt en bas. Mais parfois carrément en haut! De rares fois, j'arrive dans le noir, mais juste à la limite...toujours loin du centre.

J'ai comparé avec mon 617 et je fais de bien meilleurs groupements. J'aurais tendance à incriminer l'arme, mais je débute et le recul n'étant pas comparable au 22LR (canon de 6" full underlug en plus), peut-être que j'appréhende et loupe mes tirs?

Ma question est donc de savoir si je ne dois pas m'attendre à mieux de cette arme à 25M car c'est pas fait pour ou si ça vient de moi ou AUSSI de moi?
J'avais personne de "compétent" pour lui prêter et voir le résultat avec moi.

En l'état, c'est une arme que j'imagine réservée au "close engagement"...

Essaie de tiré sur appui .

Impacts en bas à gauche c'est typique du coup de doigt...
La détente combat et là ligne de visée courte ,rien d'étonnant à être dans les choux surtout à 25m avec ce type d'arme surtout en étant débutant.
Progresse avec ton revolver et garde le CZ pour le fun ou autre...

pas vraiment une arme conçue pour de la précision à 25m

alex23 a écrit:Essaie de tiré sur appui .

C'est fait et c'est mieux pour les gongs. Sur cible par contre...

tony06200 a écrit:Impacts en bas à gauche c'est typique du coup de doigt...
La détente combat et là ligne de visée courte ,rien d'étonnant à être dans les choux surtout à 25m avec ce type d'arme surtout en étant débutant.
Progresse avec ton revolver et garde le CZ pour le fun ou autre...

Ok, mais ça a tout de même quelque chose de frustrant!

jimmy 31 a écrit:pas vraiment une arme conçue pour de la précision à 25m

Quelle serait sa distance effective (efficace) pour moi? 10/15M?

comme dit plus haut ; surement coup de doigt
d'autant plus que tu précise bien :
" La détente est très dure en DA. Ma femme n'arrive même pas à l'actionner

et pour la distance 25 m
c'est quand même l'idéal pour une arme de poing

le CZ70 est un canon court
il ne f&aux pas s'attendre non plus a faire que des 10 .....

Déjà être dans le visuel à 25 M est très bien .

Ok, mais j'ai tiré en SA.
Qu'entend-on par "le visuel" si je prends le centre d'un C50 ou carrément une C50?
Je suis également surpris par l'inconstance des résultats, mais ça doit venir de moi?

le visuel de la C50, c'est ceci


pour l'inconstance cela provient certainement de toi:
prise en main, prise de visée, action du doigt sur la détente
avec un peu d'entrainement cela s'améliorera. par contre ce n'est pas l'arme idéale pour faire du 10. taper le visuel sera déjà pas si mal

Ok.
En tirant sur appui, genre sac de sable, j'aurais plus de facilité à travailler d'abord le lâcher? Ou il vaut mieux que je ne masque pas une partie de mes défauts avec des subterfuges?

simplement bien assimiler la course de détente, son poids et surtout en tir de précision toujours être surpris par le départ du coup cela limitera les coups de doigt

Paufine ta prise en main et rode le : ça doit rentrer : 80% dans le noir de la C50 à 25m
/
https://corsicarms.1fr1.net/t19434p60-vos-cartons-photos?highlight=vos+cartons

il faut s'entrainer avant de réussir parfois ....

Lorsque je dis le visuel
c'est le cercle noir de la cible

si ta détente est trop dur , les impacts seront bas
car lorsque tu appuieras sur la détente , l'arme pointera vers le bas

déjà en tir sur appui , genre sac de sable ou autres ,
tu dois réussir a faire un groupement

tir 10 cartouches et reviens nous montrer ton carton
meme si c'est hors visuel , le groupement doit etre là

J'avais pas vu vos réponses. Merci.
Je vais faire ça : tir sur appui. J'ai revisionné les vidéos et je tire un poil haut et surtout bien à gauche.
Etre surpris par le départ avec cette détente, ça va pas être chose facile!

Merci de vos implications en tout cas.

lu1900 a écrit:Paufine ta prise en main et rode le : ça doit rentrer : 80% dans le noir de la C50 à 25m
/
https://corsicarms.1fr1.net/t19434p60-vos-cartons-photos?highlight=vos+cartons

Tu fais sans doute allusion à ce message :
https://corsicarms.1fr1.net/t19434p60-vos-cartons-photos#341538

Sinon, je ne sais pas quand j'arriverais aux groupements qu'on voit sur la page citée (tous les exemples), mais je note quand même qu'on groupe bien mieux avec une carabine.
Je me trompe?
Il ne faut pas que j'espère grouper au 25M en arme de poing classique comme avec ma 22 au 50M si je comprends bien?
Oui, je sais que Miculek doit y arriver, lui...mais je parle d'un quidam comme moi.

Voici mon carton de l'autre jour avec le CZ70.
25M, debout, deux mains, sans appui, manufacturées S&B.


Il y a quelques impacts de 22LR dedans

c'est déjà pas mal quasiment tous dans le visuel
maintenant tu dois faire encore mieux bien sur et a bras franc

Petit essai du jour à 15M, debout sans appui, deux mains :

Salut Scoot,
c'est déja pas mal d'etre dans le visuel, et je pense à la lecture depuis le début de cet article que tu as eu une phase d'adaptation à prendre, comme tous ;-)

Le cz 70 est presque une copie du walter PP.
J'ai rencontré aussi des déboirs avec mon walther manhurin pp.
avec les manufacturés, j'ai eu de gros soucis, et comme je suis équipé, je me suis vite mis à recharger mes munitions, donc ces derniéres VONT pour mon arme.
Je pense que tu pourrais trouver aussi ton bonheur en rechargeant, car ces pruneaux de calibre 32acp ne sojnt pas donné. Et on voit réguliérement sur des vidéos de démonstration ( ref le site essai armes ?) que les écarts types de vitesse sur des munitions sont énormes, comparativement à ce que l'on obtient en rechargeant, meme si on est pas puriste au grain pret).
J'ai opté pour des balles HN type Rn 83g cal 311, c'est donc du pomb.
Et à cette vitesse, et au constat, je ne déplore aucun emplombage.
Mon arme fonctionne maintenant parfaitement, et je suis à 25m trés bien dans le visuel.
Bons tirs ;-)

Merci de ton retex.

Pour l'instant, j'en suis encore à ramasser les douilles (quand j'arrive à les retrouver car j'en perds 20% environ) et à les garder dans les boîtes pour "le jour où je me mettrai au rechargement".
Qu'est-ce que c'est chi*nt d'ailleurs. Tous les 5 coups tirés, je vais à la pêche aux douilles. C'est fou jusqu'où elle s'éjectent! J'ai observé ça quand ma femme tirait.
On a pris un vieux drap de lit pour le mettre au sol et faciliter la récupération, mais certaines arrivent encore à se perdre.

Au départ, c'était plus un bloque-auto qu'autre chose, mais au final, surtout qu'il est fiabilisé maintenant (percuteur), je ne pense plus trop à le vendre.
J'aimerais me trouver un 2nd chargeur, sachant que ceux du Walther PP rentrent dedans mais que je n'ai pas pu essayer au tir avec ces derniers.

Bref, il n'avait pas vocation à tirer beaucoup, mais en fait on tire pas mal avec. Mme fait de BIEN meilleurs cartons que moi avec en tout cas et elle l'apprécie : pas trop de recul, bien en main, poids/taille, SA. En DA, c'est trop dur.
Elle souhaite qu'on le garde.

Je paie la boîte ~16€ en S&B (50 cartouches). C'est vrai que ça finit par chiffrer car on en tire 50/150 à chaque séance (sans compter les 22LR/44 Mag et, bientôt, le 9 para/38sp/357 Mag...).
Cependant, je n'ai pas encore le budget pour acquérir le matos de rechargement ni la place pour l'installer.
Je suis en train de vendre du bazar que j'ai accumulé au fil des ans : je vais pouvoir gagner un peu de place et faire rentrer de l'oseille pour l'éventuelle presse.

Je reviendrai te solliciter si besoin quant au rechargement de ce 7.65 le moment venu.

Pourquoi as-tu choisi des balles plomb au fait?

J'ai choisi des balles plomb pour le cout de ces dernieres, et la disponibilités sur le marché. En effet, les balles fmj sont plus cheres.
Et puis, je trouve que " c'est plus traditionnel" de tirer des balles plomb, ça use moins le canon aussi, bref...
Pour autant de calibre, je te préconise une mono station, en kit.
à voir plus tard ;-)

Merci de tes conseils.

J'ai refait un essai à 25M aujourd'hui. Je devais être relativement en forme :


8 coups tirés. C'est pas trop mal je trouve pour un compact et mon niveau. Ca s'améliore.
Mais comme souvent, je ne prends pas assez de temps pour m'appliquer car j'emmène toute ma collection pour tirer bien souvent. Et comme je n'ai pas la possibilité d'y aller plus souvent, j'ai envie de tous les tirer en une seule journée...
Le fait est que je vise sans trop m'attarder sur les "détails" (qui ont leur importance).
Il faut que je m'astreigne à y aller qu'avec une à trois armes maxi et que je prenne le temps de m'appliquer.


De plus, j'étais avec un ami que j'ai initié cet après-midi. On a fait :
617
Kadet
CZ70
CZ75
GP100 avec du 38Sp et 357
629
ISSC SPA (pour ça, on a pris le temps et on s'est appliqués en revanche, d'ailleurs c'est récurrent : quand je sors la 22, c'est pour la précision et non "défourailler"...je m'installe et je prends bien mon temps, un autre plaisir)
Fabarm Martial

J'ai pris ma dose, il faut maintenant nettoyer tout le matos...

C'est du vis. J'ai le même. T'inquiète, ça passera pas :-)