Interêt et conséquences du tir automatique

Bonjour à tous,

J'ai eu l'occasion lors de voyages aux USA de tester des armes en mode full automatique (AK47, UMP45 ...) ce qui en ressort outre l'aspect très fun et hollywoodien, c'est que ce n'est vraiment pas maniable.
Au bout de la troisième voir quatrième cartouche de 7.32x39, les impacts sont totalement hors cibles, d’où ma question, quel peut être l’intérêt pour un usage militaire d'enclencher le mode automatique au vue de la maniabilité et de la vitesse à laquelle on vide le chargeur ?

Bien sur nous n'avons pas accès à ce type d'armes dans notre chère pays liberticide, mais certains de nos voisins européen on plus de "chance" que nous.

Quelles sont les conséquences d'une armes ayant tirées beaucoup de cartouches avec de mode, je fait référence à certaines armes de surplus bridées en semi-auto pour le marché Français.
Radio stand nous dit que le canon chauffe et donc s'use à une vitesse folle, quand est-il vraiment ?

L'intérêt du mode auto dans le cadre militaire, c'est de faire du tir de suppression (intense) afin de faire "baisser les têtes" chez l'ennemi...

bbbtd a écrit:L'intérêt du mode auto dans le cadre militaire, c'est de faire du tir de suppression (intense) afin de faire "baisser les têtes" chez l'ennemi...

Effet boule de feu que ça s'appelle. Et encore on m'a appris à le faire en semi auto en tir alterné avec mon binome

A l'époque pendant le service militaire, nous étions très friands du tir en rafale de 3.

Après le tir en rafale pur, oui je pense qu'il sert plus à un tir de couverture que de précision.

Comme dit plus haut. Boule de feu, faire baisser les têtes et reprendre l'ascendant psychologique.

Ca sert effectivement pour faire un tir d'appui, notamment avec une arme collective comme la Minimi ou l'ANF1, permettant à un autre élément ami de manoeuvrer pendant que l'ennemi "baisse la tête" si on peut dire.

Cependant vu comment le canon remonte , le tir automatique n'est pas recommandé sur des rafales longues , même avec une Minimi en appui sur bipieds,je dirais même avec une 12.7 en tourelle dans un VAB, tu balance une rafale courte de 5,6 cartouches et après tu réajuste pour balancer la suivante et ainsi de suite.

les marchands de cartouches sont contents ......

Le dicton connu sur le full auto est:"Si la première balle touche, les autres ne toucheront pas.
Si la première balle ne touche pas les autres ne toucheront pas"

Mais comme expliqué supra le but n'est pas de toucher mais de "faire baisser les têtes", soit pour attaquer, soit pour décrocher, bref pour calmer le jeu au niveau de l'adversaire.

Après, pour ce qui est de "l'usure du canon" sur les armes de surplus, bof, 99,99% de ces armes n'ont jamais beaucoup tiré, à moins de tomber sur sur un des exemplaires qui a servi à entrainer une troupe au full auto, les armes "rouges" qui ont été rincées en full auto sont vraiment l'exception.

Par contre a niveau du "fun factor" en stand le full auto c'est top moumoute.

h trois a écrit:Le dicton connu sur le full auto est:"Si la première balle touche, les autres ne toucheront pas.
Si la première balle ne touche pas les autres ne toucheront pas"

Mais comme expliqué supra le but n'est pas de toucher mais de "faire baisser les têtes", soit pour attaquer, soit pour décrocher, bref pour calmer le jeu au niveau de l'adversaire.

Après, pour ce qui est de "l'usure du canon" sur les armes de surplus, bof, 99,99% de ces armes n'ont jamais beaucoup tiré, à moins de tomber sur sur un des exemplaires qui a servi à entrainer une troupe au full auto, les armes "rouges" qui ont été rincées en full auto sont vraiment l'exception.

Par contre a niveau du "fun factor" en stand le full auto c'est top moumoute.

Saturer une zone soit pour avancer, soit pour décrocher...... Mais avec une cadence de 1000coups/mn .....il faut énormément de Mun..... Récemment j'ai pesé 1000 cartouches de 9para = plus de 8kg......no comment

2,5 sec pour vider un chargeur de 30

antonetti06 a écrit:2,5 sec pour vider un chargeur de 30

D'où le tir en coup par coup alterné avec le binôme !

Vos retours sont très instructif sur l'utilisation militaire.

Quand est-il de l'usure des canons ?

Ouais, mais sauf que non....

Pour les FA le mode auto existe toujours, mais n'est plus utilisé. On utilisera le coup par coup (cpc) le coup par coup rapide (cpcr) ou doublette (le nom à peut être changé depuis) selon les distances. Ce qui permet de contrôler beaucoup mieux ses tirs (même si avec de l'entrainement on loge 20 cartouches en rafale. dist 7m des cibles) et surtout économiser sa mun.
https://www.youtube.com/watch?v=YLiPMKd2yK4

Pour les LMG, qui sont elle en rafale, ce sera des triplettes (trois coups) plus ou moins
https://www.youtube.com/watch?v=8oS9IQMqsZo entrainement
https://www.youtube.com/watch?v=RgvRkQEIk7Y en Soutien

pour les mitr. c'est le même principe, 3cps, mais tu peux augmenter le nombre selon l'objectif (char, hélico...)
https://www.dailymotion.com/video/x1dy29_tir-mitrailleuse-12-7_news entrainement

https://www.youtube.com/watch?v=tsVMGsqhEVI en soutien. en plus là il tire pas en full(en continu) et il lui faut pas longtemps pour épuiser sa caisse de 100

Après il y a la défoule https://www.youtube.com/watch?v=uCppmoZiXUY ça sert à rien tactiquement, mais ça fait du bien...

Pour l'usure des canons, ben s'il y une durée de vie de 10000 coups tu tire 10000 cartouches après il est cuit....

Sur un FA en moyenne tu peux tirer 6 mag de 20 en full, après du DOIS laisser refroidir, car tu a des risque d'auto allumage des cartouche dans la chambres à cartouches. Vu que ça tire culasse fermée. et que trop chaud tu fais de la casse au reste de l'arme.

Les LMG tu changes de canon tout les 200 coups, (pas parce qu'il est foutu) pour la chaleur, même si tu as moins de risque d'auto allumage des cartouches, vu que là on tir culasse ouverte. ( ça c'est plutôt pour l'entrainement) au combat c'est probablement différent.

Cargese a écrit:Saturer une zone soit pour avancer, soit pour décrocher...... Mais avec une cadence de 1000coups/mn .....il faut énormément de Mun..... Récemment j'ai pesé 1000 cartouches de 9para = plus de 8kg......no comment

Une cartouche de 9x19 complète pèse 12g, soit 12kg le mille !

14 kg pour 1000 5,56mm. Faut des bras !

Durant mon service militaire, j'ai eu la chance de faire de la simulation de combat urbain dans un "village fantôme".
J'ai l'impression que le mode Full Auto est vraiment utile lorsque tu fouilles une maison pièce par pièce, pour "sécher" un éventuel vilain.

Je sais plus où j'avais lu que durant la guerre de Malouines/Falkland opposant les British aux Argentins, au sol les deux armées engagées avaient des FAL des FAL British pour les British et des FAL Belge pour les Argentins et qu'en semi-automatique pour les Brits avaient fait bien plus de dégâts que les Argentins en full...
Après faut voir les situations et les personnels engagés mais c'est sûr qu'au coup par coup la précision est meilleure quelque soit l'arme, maintenant si c'est pour du tir de barrage et pour faire baisser la tête c'est sûr que le tir en rafale ça fait le taf...

Les Royal Marines avaient des L1a1 semi-auto, donc on aurait pu prédire qu'ils chiraient dans leur froc devant les FAL full auto des Argentins.

MAIS: de remarquables capacités de combat, une stratégie et une logistique au top, un groupe de combat aéronaval au complet, et certains équipements comme la superbe lunette SUSAT pour L1A1.
Au final: victoire face à des mecs démotivés qui rafalaient comme des dingues ( adieux les munitions)

tir en automatique  ce qui en ressort outre l'aspect très fun et hollywoodien, c'est que ce n'est vraiment pas maniable.

C'est une impression fausse ou plus exactement faussée.....si je te donne à conduire une Ferraris sur un circuit et que je t’octroie 1 tour de circuit soit tu roule à la vitesse que tu maitrise (le semi auto en l’occurrence) soit tu pousse la voiture et tu en ressort avec une impression de difficulté .... pour maitriser un mode de tir, il faut de l'entrainement, exactement le même entrainement qu'il faut pour maitriser un nouveau calibre ou une nouvelle technique de tir.

Au bout de la troisième voir quatrième cartouche de 7.32x39, les impacts sont totalement hors cibles,

Ceci renvois au chapitre premier....si tu donne une AK47 à un type pour qui c'est tous nouveau avec le sélecteur au milieu il va vouloir faire du bruit et effectivement sera hors cible à 95%.... si tu lui confie 10 chargeurs avec comme objectif de rester en cible normalement à partir du chargeur 5 il saura anticiper et maitrisera au chargeur 10 90% de ces tir seront en cible.

Il y a des compétions d'armes full auto, des cibles (généralement des popers) réglées pour devoir être impactées plus de deux fois pour basculer....le ratio point est calculé par le nombre de cibles abattues avec un nombre de coups déterminé (généralement 5 chargeurs de 30)... démonstration que ce mode de tir est parfaitement maitrisable.

Bien sur nous n'avons pas accès à ce type d'armes dans notre chère pays liberticide, mais certains de nos voisins européen on plus de "chance" que nous.

C'est toujours ce qui me fait un peu tiquer lorsqu'on aborde ce type de sujet.... et qu'on y introduit la notion "d'utilité"  pour reprendre mon analogie voiture une Ferraris est elle une voiture "utile", pratique ??? la réponse est non! et bon nombre d'écolo, gaucho voudrait bien interdire les Ferraris au nom de la sécurité routière, du vivre ensemble ou de toute autre sornettes...pour les armes full auto c'est pareil sauf que 'ici les zozos anti tout on réussis à imposer leur idée imbécile de prohibition dans 80% des pays du monde.... ils ont même réussis sous couvert de l'utilité avérée à le faire dire par la plupart des tireurs (le tir en full ça sert à rien;;;même les militaire s'en éloignent) ...et je suis certains qu'on trouvera aussi de nombreux conducteur pour dire (la vitesse ça sert à rien ... ça tue des gens) avec la bonne conscience de l'imbécile qui ne mesure pas que ce faisant il fait le lit de la politique de prohibition et finira par l'affecter lui avec son pistolet de compétition dans sa Citroën poubelle .

Quelles sont les conséquences d'une armes ayant tirées beaucoup de cartouches avec de mode, je fait référence à certaines armes de surplus bridées en semi-auto pour le marché Français.

Généralement, les armes de surplus ont très peu connus l'usage, ce sont des stocks stratégique qui sont déstockés donc des armes avec très peu voir pas de tir au compteur. Après c'est de l'occase et comme en bagnole si l'objet est rincé, il est rincés, mais globalement non, une arme type FA ne va pas souffrir plus d'avoir tiré en Full qu'en SA à Cycle égal et pour peu que le tir full n'ai pas excédé la capacité thermique des métaux

Radio stand nous dit que le canon chauffe et donc s'use à une vitesse folle, quand est-il vraiment ?

Non, mais comme souvent radio stand ce base sur un phénomène connu le traitement thermique des métaux  au delà d'une certaine température les atome se réorganisent et change la dureté des métaux....c'est surtout vrais lorsque le cycle température élevée et refroidissement rapide est généré (style imbéciles qui tirent un chargeur en full pour balancer l'arme dans une bassine d'eau froide)

Donc en soi, un canon ne va pas se détériorer plus s'il tire 20000 cps en Sa que s'il tire 20000 cps en full, mais effectivement si les 20000 full sont tirés en 40 minutes discontinue et qu'ensuite on balance l'arme dans une rivière de montagne la structure du canon sera alors assez fragilisée.

Le tir en full, les armes en full sont rare car déjà interdit par ceux là même qui aujourd'hui avec les mêmes arguments et les mêmes "amis" font le procès des armes SA, des armes courtes, des chargeurs hi cap...ceux là qui demains feront le procès des répétition manuelle et des munitions au delà de 1 joule si on leur laisse la voie libre.

Il n'y a rien de magique, rien d'incongrus, rien d'impossible à tirer en full, c'est une technique de tir aussi difficile que de tirer en précision ou de faire de l'iPSC  

ceux qui ont privés 90% des amateurs de la possibilité de tirer en full ne recherchaient nullement à améliorer la sécurité publique, ce sont juste des prohibitionnistes, des frustrés du cul qui aiment priver les autres de ce que eux même ne peuvent pas avoir.

thompson 1928 A1


FN BAR type D


Stechkin


CZ75 R et VZ61


M16A1 et XM177 E2


Bren Mk3


Mac & UZI

et je pourrais continuer....tirer avec ces merveilles est un plaisir, un bonheur et j'enrage que des abrutis soient parvenus à faire de ce plaisir un privilège au nom d'une pseudo dangerosité....

le tir en rafale se maitrise (difficilement ) fallait bien y arrivé avec note Mat 49 pas moyen de faire autrement

le breton a écrit:le tir en rafale se maitrise (difficilement ) fallait bien y arrivé avec note Mat 49 pas moyen de faire autrement

il y a des armes, objectivement merdique...... le MAT49 n'en fait pas partie mis à part ces défauts assumés.

pour moi la plus sombre et ignoble saloperie qui soit c'est le mas38


calibre indigent, fonctionnement erratique, manipulation aléatoire, ergonomie nulle et on ne va même pas aborder la précision (même le canon n'est pas aligné avec la carcasse )

pour revenir au 49, il est dans la ligne de la sten, du vigneron ou encore de la grease gun....on pourrais même dire que le mac10 s’inscrit dans la même logique...basic to use....

c'est réellement la UZI qui change la donne...c'est elle qui va introduire la notion d'armes de second échelon utile et pas de relégation....la uzi est moralement la mère de tout les PM moderne là ou les mat49 et autres Mac10 ne sont au fond que des voies sans issue

je ne connais qu'un seul défaut pour la Mat49 la seul possibilité de tirer seulement en raffale

le breton a écrit:je ne connais qu'un seul défaut pour la Mat49 la seul possibilité de tirer seulement en raffale

ce n'est en soit pas un défaut.....d'un point de vue organisation le sélecteur de tir représente une complication mécanique, donc un risque d'enrayage inutile....

Ce sont des armes initialement destinées à la défense de point clef ou à l'attaque en milieu confiné (avant que les FA ne soient compact)

donc la capacité full est utile et surtout la capacité de l'utilisateur à gérer ce mode de tir est utile....doter l'arme d'un mode SA c'est lui concéder une fonction qu’elle ne devrait pas avoir et c'est risquer d'avoir des opérateurs qui n'auront été formé qu'au tir SA par économie et se trouveront bien mal engagé s'ils doivent faire usage de l'arme en full...

Là, ça ne tire qu'en full....tu drill les gens au contrôle et il en ressort des gens mieux formés....

Quant on voit les gattlins multi tube sur hélicos de nuit qui virent au rouge cerise en full , les minimi idem , les tubes se rincent pas aussi facilement que le dit radio stand
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Sinon comme dit ericblo , avec la pratique , ça rentre !