Quelle marque pour un Stutzen 9.3x62?

Bonsoir,

Je cherche une carabine Stutzen en 9.3x62. Problème, c'est pas très courant, car les modèles Stutzen sont déjà peu nombreux sur le marché du neuf et le calibre ne correspond pas essentiellement à ce genre de carabine qui autrefois servait plutôt à l'affût.
Du coup je trouve des Stutzen en 7x64 et 30.06 mais je ne trouve pas mon bonheur en 9.3x62.

Blazer je suis pas un grand fan et je n'ai pas 3500€ à mettre sur la table.

Est-ce que quelqu'un saurait quel modèle existe sur le marché dans ce calibre?

J ai.une tikka t3 battue eventuellement a vendre en 9.3x62

Salut,
J'aime bien les tikka t3 mais je cherche une stutzen dans ce calibre.

un Stutzen c est soit Autrichien ou Allemand, enfin a mon avis

Steyr, ils en font en neuf, mais c'est surtout sur le marché de l'occasion qu'on peut trouver de belles pièces à prix raisonnables.

http://www.naturabuy.fr/Carabine-Stutzen-9-3-X-62-avec-lunette-1-5-6-42-item-3502020.html

http://www.naturabuy.fr/Carabine-Type-Mauser-9-3x62-item-3502479.html

http://www.naturabuy.fr/FRANKONIA-JAGD-STUTZEN-9-3x62-item-3562560.html

http://www.naturabuy.fr/cz-9-3-62-item-3459342.html

http://www.naturabuy.fr/Carabine-Luger-K98-9-3x62-Stutzen-avec-stetcher-item-3555019.html

http://www.naturabuy.fr/CARABINE-A-VERROU-ZASTAVA-MOD-M70-MANNILICHER-FUT-LONG-CAL-7X64-CANON-DE-51CM-TRES-BEAU-NOYER-item-2702647.html

Maxidod a écrit:Bonsoir,

Je cherche une carabine Stutzen en 9.3x62. Problème, c'est pas très courant, car les modèles Stutzen sont déjà peu nombreux sur le marché du neuf et le calibre ne correspond pas essentiellement à ce genre de carabine qui autrefois servait plutôt à l'affût.
Du coup je trouve des Stutzen en 7x64 et 30.06 mais je ne trouve pas mon bonheur en 9.3x62.

Blazer je suis pas un grand fan et je n'ai pas 3500€ à mettre sur la table.

Est-ce que quelqu'un saurait quel modèle existe sur le marché dans ce calibre?

Bonjour Maxidod,

Je peux très bien te répondre car tout comme toi j'ai recherché ces derniers temps une Stuzen en 9,3x62.

Surtout ne crois pas qu'il n'y a que les allemandes ou Autrichiennes qui sont fabriquées.
CZ, Zastava, Brno en font aussi.

Fais gaffe aussi à Stey et autres qui utilisent du Polymère pour leurs chargeurs, si ça casse c'est pas dit que tu retrouves les pièces de rechange rapidement et à un prix raisonnable.

En ce qui me concerne je viens d'acheter sur Naturabuy une Stutzen CZ 550  Battue FC en 9,3x62 sinon sans hesiter j'aurais acheté une VOERE comme celle ci:
http://www.passionlachasse.com/t25247-club-des-possesseurs-de-voere

Avec un peu de personnalisation tu en as pour toute une vie.

C'est pour quel usage ?

Merci Barnes,

Celles que je vois sont souvent d'occasion. En neuf je crois que zastava et cz ne proposent momentanément plus de Stutzen dans ce calibre. Je vais voir ce qui reste. Les Voere ont l'air bien mais le jeu de la culasse me rappelle un peu trop leur utilisation de guerre à l'origine de ces carabines. Je vais demander à droite et à gauche dans les armurerie pour essayer d'en voir une avant d'acheter.
Mon utilisation est tout sauf affût. Plutôt battue, mais je cherche un canon de longueur acceptable

Oui je sais je suis compliqué

Maxidod a écrit:Merci Barnes,

Celles que je vois sont souvent d'occasion. En neuf je crois que zastava et cz ne proposent momentanément plus de Stutzen dans ce calibre. Je vais voir ce qui reste. Les Voere ont l'air bien mais le jeu de la culasse me rappelle un peu trop leur utilisation de guerre à l'origine de ces carabines. Je vais demander à droite et à gauche dans les armurerie pour essayer d'en voir une avant d'acheter.
Mon utilisation est tout sauf affût. Plutôt battue, mais je cherche un canon de longueur acceptable

Oui je sais je suis compliqué

Pour la culasse tu n'a qu'a faire un bon rodage et tu retrouvera une bonne fluidité.

la frankonia a 750 € est plutôt une bonne affaire vu le prix du montage pivotant qui est dessus ! on peut retirer le point rouge et mettre une lunette

Maxidod a écrit:Merci Barnes,

Celles que je vois sont souvent d'occasion. En neuf je crois que zastava et cz ne proposent momentanément plus de Stutzen dans ce calibre. Je vais voir ce qui reste. Les Voere ont l'air bien mais le jeu de la culasse me rappelle un peu trop leur utilisation de guerre à l'origine de ces carabines. Je vais demander à droite et à gauche dans les armurerie pour essayer d'en voir une avant d'acheter.
Mon utilisation est tout sauf affût. Plutôt battue, mais je cherche un canon de longueur acceptable

Oui je sais je suis compliqué

Je vais tâcher en quelques phrases de t'aider à prendre une décision:

1) la raison pour laquelle tu recherches une carabine dans la configuration "Stutzen" tient principalement au fait que ton mode de chasse préféré est la battue. Pour chasser en battue une carabine à canon relativement court représente effectivement un bon choix, à la condition toutefois que le calibre puisse utiliser avantageusement un canon court, ce qui n'est de loin pas le cas de tous les calibres.

En effet, dès lors qu'un calibre utilise principalement des poudres dites "lentes", dans un canon court la combustion et l'expansion de la poudre n'est pas achevée au moment où le projectile quitte la bouche du tube. Il en résulte une flamme de bouche importante, un recul et un relèvement désagréable de la carabine, et au final une perte de vitesse significative de la balle à la bouche du canon ( le fameux V0), laquelle se traduit évidement par une perte d'énergie correspondante.

2) le calibre 9,3x62 utilise fort heureusement des poudres relativement "rapides" (par exemple, Vihtavuori N135, Rottweil 902, Norma 201, IMR3031 etc...), ce qui en fait un excellent candidat pour la configuration "Stutzen" (carabine à fût long), contrairement d'ailleurs à plusieurs calibres tels le 7x64 ou le 30-06 Springfield, voire même des calibres magnums qui sont parfois exécutés dans des versions à canons courts et fûts longs.

3) tu pourrais étendre ta recherche à au moins deux autres calibres qui fonctionnent très bien dans ce type d'arme: le calibre 8x57 IS (version sans bourrelet et beaucoup plus puissante du 8x57 JRS), ou encore le calibre 308 Winchester. Les deux sont inconnus au bataillon du chasseur français car ils ne leur sont devenus accessibles qu'il y a très peu de temps, alors qu'ils sont favorablement reconnus et utilisés partout ailleurs dans le monde.

4) si nous revenons à ton intention initiale, c'est à dire celle de te procurer une carabine à canon court pour chasser en battue, bref pour tirer profit du gain de poids, de la maniabilité et de la vivacité d'une telle arme, dis-toi qu'il existe une autre solution que celle du "Stutzen".

La solution s'appelle "Goiserer" (carabine de la vallée de Goisen en Autriche...). C'est une carabine à canon de 51 cm. avec fût normal. Elle est commercialisée par la prestigieuse firme Steyr et je t'en donnes un aperçu ci-dessous, avant de te suggérer une solution économique et évidente pour répondre à ton besoin:

http://www.goluch.com/jagdausruestung/waffen/buechsen/steyr-mannlicher-classic-goiserer.html

Alors, que faire dans ton cas?

a) la moins chère des "Stutzen" est la Zastava M70 en version à fût long. Mon fils possède cette carabine en version gaucher intégral, elle avait fait l'objet d'une commande spéciale en Serbie et d'une importation en France par moi-même. La Zastava "Stutzen" doit exister en France chez plusieurs armuriers, mais pas nécessairement dans ce calibre car la majorité des armuriers français sont encore accrochés à leurs vieux démons qui consiste à ne vendre que ce qu'ils ont en stock, très souvent au détriment des besoins de leurs clients.

La Zastava "Stutzen" existe très certainement en 8x57IS. Ce serait un aussi bon choix que le calibre 9.3x62. Il se peut que la carabine existe aussi en calibre 308 Winchester, mais je te déconseille le calibre dans cette carabine car elle est dotée d'un boîtier Mauser conçu à l'origine pour des cartouches à douilles plus longue, du type de la douille de 8x57.

Si aucune Zastava M70 "Stutzen" n'est dispo en France dans les calibres 9.3x62 ou 8x57 IS ton armurier et son importateur se feront un plaisir de commander l'arme pour toi, de te faire poirauter pendant huit mois ou plus, et surtout de te plumer à l'arrivée de l'objet.

b) à présent, posons-nous une question: pourquoi la firme Steyr a-t'elle lancé le concept du "Goiserer", elle qui était mondialement réputée pour la beauté et la qualité des ses carabines Mannlicher-Schoenauer à fûts longs?

La réponse est double:

-la fabrication d'une crosse à fût long nécessite dès le départ une ébauche plus longue que la normale. Même si la fabrication de la crosse est mécanisée, la mise en bois d'une "Stutzen" nécessite les compétences d'un crossier d'expérience, à défaut de quoi ladite "Stutzen" va tirer dans les coins. Bref, les coûts de fabrication d'une "Stutzen" entraînent des surcoûts importants en matériaux et en main-d'oeuvre.

-la fabrication d'une "Goiserer" ne nécessite que la production d'un canon court, c'est-à-dire un trait de scie à métaux judicieux et un chanfreinage correct de la bouche du canon. La crosse pour sa part est normale, pour un résultat en précision relativement facile à obtenir à condition de limiter la production de ce type d'arme à quelques calibres judicieusement choisis.

Pour ton plus grand bonheur l'exclusivité de la configuration "Goiserer" ne fait l'objet d'aucun brevet.

Mon conseil est donc celui-ci:

trouves-toi une carabine à verrou neuve ou une bonne occasion en calibre 9.3x62, 8x57 IS ou encore 308 Win. et fais en raccourcir et chanfreiner le canon à 51 cm. par un armurier compétent. Demandes-lui de faire éprouver l'arme au B.E. de Saint-Etienne (c'est inutile, mais c'est la loi), et remontes le système dans ta crosse.

Tu jouiras des mêmes avantages que si tu avais acheté une "Stutzen" de 2.500 € et Naf-Naf ne verra jamais la différence entre l'une et l'autre.

Oldshot

Merci Oldshot,

Un copain a fait un chevreuil ce week end au 9.3. A la base on y était pour faire du sanglier. Il ne restait pas grand chose du chevreuil. Du coup ça m'a un peu refroidi. Je ne veux pas polémiquer sur ce sujet.

Je crois que je vais me tourner vers une stutzen en 8x57is. Je possède déjà une vieille carabine dans ce calibre.

Merci pour tes conseils avisés
Slts

Le cas du chevreuil est particulier, les biotopes où il dépasse les 30 kg sont rares, et l'animal est fragile. Il n'y a que peu de calibres adapté au tir de ce gibier en battue, et le 8*57 fera à peine moins de dégâts que du 9,3,62, à distance de tir et impacts comparables. Les 7,62*54, 7,5*55 et 308 sont à la limite supèrieure de ce qui est utilisable, et à ma connaissance, le seul qui reste propre est le 30-30. Tous les calibres dit "rapides" ou "lourds" vont provoquer des dommages à la venaison dans le cadre des tirs aux alentours de 50 m. Maintenant, il y en a aussi qui sont contents de voir que leur tir a "explosé" l'animal, mais jamais ceux qui l'éviscèrent et le mangent.

Le 8x57JS est un autre de ces grands classiques qui après tout ne déçoivent que très rarement.

Ceci dit, que que soit le calibre, la venaison du chevreuil s'abime très facilement.

La chose peut déplaire à d'aucun, mais dans nombre de battues auxquelles j'ai participé il nous était demandé de ne pas tirer ce petit cervidé à la course.

Si d'aventure un chasseur abimait un chevreuil il devait acheter la carcasse "au tarif syndical" de 15.- € le kg. (dans la peau...).

J'ai redécouvert le 30-30 (W94) cette saison, et je mène les chiens aux battues tous les weekends depuis l'ouverture dans le cadre de la réalisation du plan de chasse au chevreuil. Jen suis à mon 3e animal abattu avec ce calibre, dont 1 balle de panse à moins de 25 m (silvertip 170 gn) et le ventre n'a pas explosé. Les dégâts ne sont pas comparables avec ceux provoqués par le 7,5*55 (K11) utilisé jusqu'ici das l'esprit du moindre mal.

Le 9.3 est un super calibre pour la battue.
Utilisez des cartouches chargées avec des balles mono-métalliques et la venaison sera mieux préservée.
http://www.armurerie-beaurepaire.com/produit-munitions-hornady-cal93x62-gmx-superformance-international,8197.html

J'utilise le 9,3*62 pour tous les cochons, en battue, après avoir été très déçu par le 300 WM. Mais pour un gibier comme le chevreuil, c'est disproportionné. Je n'ai pour le moment "démonté" qu'un seul sanglier tué par une ogive monométallique de ce calibre, et j'ai été surpris par le fractionnement, apparemment aléatoire, du projectile qui a éclaté après avoir frappé la tête de l'humérus. L'animal, 70 kg est mort sur le coup, rien à redire, les lacérations provoquées par les éclats au niveau des poumons et artères étaient impressionnantes, c'est la 1ère fois que je voyais ça. Le tireur n'a pas su me donner la marque de la cartouche, mais au vu de ce qui semblerait êre des gorges sur les morceaux, je pencherai pour du GPA. Impossible de tirer des conclusions sur un cas particulier, mais j'ai bien envie de commander une boite de ces ogives, je les sens bien, elles m'inspirent même plus confiance que les TUG ou TIG que je considère comme les meilleures jusqu'ici.

Certaines chasses interdisait le tir avec les GPA car souvent les pétales se détachaient et ils trouvaient cela trop dangereux.
J'ai retrouvé par deux fois des balles GMX en 308w dans des sangliers, et elles formaient une belle corolle ,comme dans les pubs.
http://imagesia.com/061_18ivv
http://imagesia.com/060_18ivu

Jolis champignons ! Mais dans quelle partie du corps ?
Donc les GPA partent en morceaux. Sur le sanglier dont je me suis occupé, si le choc initial a fracturé la tête de l'humérus (belle fracture, avec 1 seul éclat d'os), et probalement assommé l'animal, la mort a été provoquée par l'hémorragie massive due aux importantes lacérations créées par les éclats (5 morceaux en tout). Du coup, je me suis demandé si il ne serait pas intéressant de faire une comparaison avec les balles provoquant un "champignonage traditionnel", car celui-ci est aléatoire suivant le calibre, la distance de tir et la zone d'impact (d'où mes préférences évoquées plus haut), surtout qu'avec notre biotope difficile, les tirs se font majoritairement au coup d'épaule, entrainant de fréquentes balles de ventre.

Nous avons tous nos préférences en matière d'armes ou de calibres, et c'est heureux puisque celles-ci  sont un prétexte important à nos échanges passionnés!

Je connais fort bien le 9,3x62 (devrais-je dire: dans ses pompes et dans ses oeuvres) pour l'avoir utilisé moi-même dans une Stutzen "Favorit" de Frankonia, et pour avoir vu mon fils à l'oeuvre avec une Zastava M-70 Stutzen à système Mauser 98 gaucher intégral qu'il possède d'ailleurs encore à ce jour.

Si je venais à retourner en France, ma carabine de battue serait sans aucun doute la Winchester Mod. 70 "Featherweight"  avec canon de 22" chambrée  en 30-06 Sprfld. qui trône dans mon armoire à fusil.

C'est une arme relativement légère, au système très proche du Mod. 70 Pre-64 avec culasse à grand extracteur de type Mauser, sûreté latérale à 3 positions, au canon fin, dotée d'une jolie crosse à busc droit et embout de forme Schnabel.

Ma carabine utilise des embases Leupold QR (quick release) autorisant le montage / démontage relativement rapide des lunettes avec un retour très proche du réglage initial.

A l'heure présente elle est équipée d'une part avec une lunette Leupold "European-30" au grossissement 4-12 x 40, à réticule 4A et tube de 30 mm. pour l'utilisation d'affût, et d'autre part avec une lunette Bushnell "Legend" Ultra HD à grossissement 1.75-5x32, réticule Multi-X et tube de 25,4 mm. pour la chasse à courte portée au "bois sale" (expresion québécoise pour désigner un boisé très dense).

Les deux lunette sont évidement réglées chacune pour le type de munition adapté aux missions respectives.

De retour en Europe il se pourrait que je substitue à la Lunette Bushnell "Legend" une optique de battue spécifique du type 1-4x24 ou 26 mm., toutefois j'attendrais d'être convaincu de la nécessité avant de me lancer dans la dépense.

La munition de battue la plus efficace pour un calibre 30-06 Sprfld. utilise une balle soft-point de 220 grains. En Amérique du nord cette balle a stoppé les charges de nombre d'ours bruns (et d'ours blancs), par conséquent elle ne me laissera pas désarmé devant un Keiler de 100~125 kg.

A l'affût, l'expérience a consacré de longue date la polyvalence des projectiles de 180 grains en calibre 30-06 Sprfld.

Il s'en trouve dans une variété considérable de formes et de structures, incluant diverses marques et sortes de balles monométalliques.

De part ma morphologie, le montage est trop haut, tout du moins pour une utilisation battue où il faut faire vite pour tirer.

J'ai essayé plusieurs optiques pour les battues, et j'ai fini par rester sur un point rouge Reflex II de Trijicon, et une Euro Diamond de Burris 1-4*24. Ce sont des investissements, c'est clair, mais il y a des domaines où il faut privilégier la qualité.
Le choix d'un poids de projectile de 220 gn me semble tout à fait approprié pour le 30-06, c'est ce que j'utilise pour ma 300 WM, et c'est ce que je viens de monter sur les étuis destinés à mon US170 (vivement la prochaine battue au sanglier), même si c'est une arme dont le choix est tout à fait discutable pour cette utilisation. Par contre, je suis bien en peine pour trancher entre la "round nose" de chez Hornady et la "Silvertip" de Winchester qui se valent en terme d'expansion.
Sinon, je limite à 180 pour le 7,62*54 et le 7,5*55, toujours à "nez rond" (j'aime bien les "hot-cor") et je descend à 170 pour la 30-30, où entre la vitesse limitée, la distance de tir toujurs inférieure à 100 m, le fait que ce soit destiné au chevreuil et la W94, je privilégie la Silvertip.
Vous me direz avec raison que je "pinaille" pour pas grand-chose (partant par là, le seul calibre vraiment polyvalent est le 12, car c'est celui qui permet le plus grand éventail de gibier), mais ça fait partie intégrante du plaisir que je tire de la chasse, de pouvoir utiliser des armes différentes et du rechargement. Sans parler de la satisfaction de manger ce que l'on a tué soi-même.

Je te mets en lien un site Hornady qui fait état des munitions de la gamme Leverevolution en calibre 30-30 Win., savoir avec balle monométallique de 140 grains (monoflex) et avec balle demi-blindée de 160 grains (FTX).

http://www.hornady.com/store/leverevolution

Ces projectiles comportent une pointe en matériau synthétique relativement mou qui évite la mise à feu en chaine, sous l'effet du recul,  des cartouches présentes dans les magasins tubulaires des armes à pompe ou à levier d'armement sous garde.

J'avais expérimenté les munitions de calibre 30-30 Win. à projectiles FTX dans une carabine Marlin 336 vintage  avec canon de 24" et j'avais été agréablement surpris par les groupements obtenus.

Si tu utilises ta carabine 30-30 principalement pour le chevreuil je te recommande d'en faire l'essai.

Concernant les balles de 220 grains en calibre .308", je recharge moi-même celles de Hornady car les projectiles "Silvertip" ne sont pas disponibles ici.

Au cas où tu voudrais tirer plus lourd encore, tu peux aussi opter pour les projectiles Woodleigh PPSN de 240gr prévus pour le calibre 30-06 et vendus sous la référence W65G.

oldshot a écrit:Je te mets en lien un site Hornady qui fait état des munitions de la gamme Leverevolution en calibre 30-30 Win., savoir avec balle monométallique de 140 grains (monoflex) et avec balle demi-blindée de 160 grains (FTX).

Ces projectiles comportent une pointe en matériau synthétique relativement mou qui évite la mise à feu en chaine, sous l'effet du recul,  des cartouches présentes dans les magasins tubulaires des armes à pompe ou à levier d'armement sous garde.

J'avais expérimenté les munitions de calibre 30-30 Win. à projectiles FTX dans une carabine Marlin 336 vintage  avec canon de 24" et j'avais été agréablement surpris par les groupements obtenus.

Si tu utilises ta carabine 30-30 principalement pour le chevreuil je te recommande d'en faire l'essai.

Concernant les balles de 220 grains en calibre .308", je recharge moi-même celles de Hornady car les projectiles "Silvertip" ne sont pas disponibles ici.

Au cas où tu voudrais tirer plus lourd encore, tu peux aussi opter pour les projectiles Woodleigh PPSN de 240gr prévus pour le calibre 30-06 et vendus sous la référence W65G.

Les balles lourdes pour le 30-06 sont "transposables" au 308W, dans le cas d'un tir à faible distance (ferme et traque), dans l'achat éventuel d'une BLR tracker (canon de 47 cm), si elle arrive chez nous en 2017!!