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Calcul du recul

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Roolio64
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Message par Morgan84 Ven 30 Déc 2016 - 14:36

Bonjour,

j'ai trouvé un sujet très intéressant mais je n'arrive pas à mettre en œuvre les calcules.

http://www.grand-gibier.net/forum/viewtopic.php?t=12436&postdays=0&postorder=asc&start=0

Si on prend l'exemple citer, le 9.3X62 avec une balle de 18.5g lancer à 720 m/s, il calcule dans un premier temps les KG par M//S

18.5 X 720 = 13 320 KG /MS

Puis la vitesse de recul en M/S: (Poids de la balle en KG X M/S) / Poids de l'arme

(0.0185 X 720) / 3.5 = 3.80 M/S

Mais comment calcul t'il l'energie cinétique du recul???

Merci Wink

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Message par Roolio64 Ven 30 Déc 2016 - 14:51

Mouais, le recul ressenti dépend de nombreux autres paramètres.

Mécanique de l'arme?
Superficie du sabot?
Amortisseur?
Frein de bouche?
Expérience du tireur?

A vos calculettes Laughing
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Message par christman Ven 30 Déc 2016 - 15:01

CALCUL DE L'ENERGIE

On obtient l’énergie en joules en multipliant le poids de l'ogive exprimé en kg , par la vitesse au carré et diviser par 2.

L'énergie cinétique est la puissance du projectile, celle-ci se calcule suivant la formule suivante : E= M x V2 : 2
(masse) X (vitesse x vitesse) : 2 = joule.

EXEMPLE :

Par exemple: l'énergie cinétique du calibre 7x64 avec une ogive de 11,20 gr et une Vo de 770 m/s
11,20 grs :1000 = 0,0112 kg
770 x 770 = 592900
0,0112 x 592900 = 6640,48
6640,48 : 2 = 3320,24
Eo = 3320 joules

RÉSULTAT :
Cette munition en CALIBRE 7 X 64 a une énergie de 3320 JOULES


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Message par oldshot Ven 30 Déc 2016 - 15:11

charte des reculs respectifs de divers calibres nord-américains (exprimée en pieds/lb):

Calcul du recul Recoil2

Pour convertir les pieds/lb en kg/m vous pouvez utiliser le lien ci-dessous:

http://www.convertunits.com/from/lb-ft/to/kg-m

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Message par Morgan84 Ven 30 Déc 2016 - 16:02

Merci,

C'est le dernier calcule qui me bloque:

Formule de base :
MV=MV Masse de la balle x Vitesse initiale = Masse de l'arme x Vitesse de recul.

Dans une arme de 3.5kg :
9.3x62 balle de 18.5g à 720m/s

9.3x62 : 13320 kgm/s

Ce qui donne en vitesse de recul :
9.3x62 : 3.80m/s

Energie cinétique du recul :
9.3x62 : 25.27 joules


Comment il obtient les 25.27 joules?


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Message par Sulfat Ven 30 Déc 2016 - 18:20

0.5 x masse de l'arme x vitesse de l'arme ²

Dans le calcul de la vitesse du recul il faut ajouter la masse de poudre à celle de la balle, on considère qu'elle se transforme intégralement en gaz propulsés à la même vitesse que la balle.
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Message par Raisehell Ven 30 Déc 2016 - 18:59

+1 Sulfat, formule de calcul de l'énergie cinétique basée sur le poids et la vitesse d'un corps.
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Message par Morgan84 Ven 30 Déc 2016 - 19:27

Merci sa ma permis de me faire une vague idée du recul du 300wm comparé à une 30-06 avec la quelle j'ai tiré.

[u]-30-06, canon de 56cm, 3kg
Balle 11.70g à 820 m/s[/u]

11.7 X 820 = [b]9594 KG/MS[/b]

Vitesse de Recul:
(0.0117 X 820) / 3 = [b]3.198 M/S[/b]

Énergie cinétique du recul:
0.5 X 3 x 3.198² = [b]15.34 Joules[/b]

Durée du recul ressentie:
0.56 / 820 = 0.000682927
15.34 / 0.000682927 = [b]22462.13724 Joules/Secondes[/b]

[u]-Comparé à une 300Win mag, canon de 66cm, 4kg
Balle 11.7g à 887m/s[/u]


11.7 X 885 = [b]10354.5 KG/MS[/b]

Vitesse de Recul:
(0.0117 X 885) / 4 = [b]2.588625 M/S[/b]

Énergie cinétique du recul:
0.5 X 4 x 2.588635² = [b]13.40206233 Joules[/b]

Durée du recul ressentie:
0.66 / 885 = 0.000745763
13.4206233 / 0.000745763 = [b]17970.94027 Joules/Secondes[/b]

Se qui représente sur le papier un recul ressentie inférieur de presque 20%?  Shocked Question


Dernière édition par Morgan84 le Ven 30 Déc 2016 - 21:36, édité 1 fois
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Message par Sulfat Ven 30 Déc 2016 - 21:34

J'ai laissé passer une erreur d'unités : Quand on multiplie des grammes par des m/s on a des g.m/s et non pas des kg.m/s, la quantité de mouvement pour le 9.3x62 est donc de 13.3 kg.m/s (kilogramme-mètre par seconde). Deuxième parenthèse (évites les majuscules M/S c'est des moles par siemens ! )

Ensuite le gars a considéré que la balle parcourait tout le canon à sa vitesse maximale, ce qui est faux. D'après les simu Quickload de chez Reload Swiss, une balle de 180gr en .300WM sort d'un canon de 51cm à 888m/s (10% au dessus du chargement nominal, irraisonnable) au bout de 1.06ms. Il n'y a pas de moyen simple pour calculer ce temps, à part un simulateur.
Si on veut s'amuser à calculer la puissance théorique du recul (Ec/t)
13.4/0.00106 = 12642 Watts
La puissance est un débit d'énergie, 1J/s = 1W


Mais comme dit plus haut, tout ça ne sert pas à grand chose puisque dans la réalité de nombreux facteurs entrent en jeu, pas calculable à notre niveau, si bien que le ressenti peut être le contraire de ce que dit le calcul.

PS : L'Ec du recul peut être calculée en une seule fois = (Mballe x Vballe)² / (2 x Marme)
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Message par Morgan84 Ven 30 Déc 2016 - 22:51

Effectivement se ne sont que des approximations mais sa donne une certaines idée

Par exemple je viens de faire le calcul pour mon FAP et des brenneke KO et j'obtiens un résultat sensiblement supérieur à la 30-06 (23434 vs 22462) se qui se confirme dans les faits.

Je voulais surtout savoir si le recul d'une 300WM dans une arme un peut lourde 3.5kg ou 4kg été comparable au recul du 30-06 dans une arme de tout juste 3kg.
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Message par Raisehell Ven 30 Déc 2016 - 23:08

Une Slug en cal 12 dégage + de 21J de recul. Pas étonnant que je trouve ça vivifiant au tir Laughing
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Message par Morgan84 Ven 30 Déc 2016 - 23:14

Sa ne recul pas beaucoup plus qu'une 30-06 dans une arme de chasse de 2.8kg (Browning X-bolt)
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