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tables de rechargement à telecharger svp pour imprim

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Message par saxouman Mar 3 Jan 2017 - 22:52

Bonsoir,
avez vous des liens de tables de rechargement (uniquement pour armes de poing) svp?
Disons un peu tout ce qu'il serait utile d'avoir sous la main .
le plus courant,ceci afin que je les imprime(c'est un ami qui me les imprime et relie a son boulot gratuitement),et il doit m'imprimer un autre bouquin donc j'aimerai en profiter en meme temps.
Pour avoir cela sur papier.
Pour armes de poings donc avec les poudres les plus courantes.

Et ensuite si quelqu'un pouvait m'expliquer(je ne rechargerai que dans quelques mois),sur les tables,il y a des marques d'amorces,d'etuis ,on est obligé de respecter cela et de ne se servir que de cette marque?(je ne pense pas)
ou simplement le poids de l'ogive et la marque de poudre ,et apres peu importe l'amorce ou l'etui(en respectant evidement la lht)
Bien cordialement et merci d'avance
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Message par bernie2b Mar 3 Jan 2017 - 23:13

Oui, tu trouveras ton bonheur ICI

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Message par Invité Mar 3 Jan 2017 - 23:14

bonsoir
en poudre française Vectan
http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=poing
poudre française Vectan et finlandaise Vihtavuori
http://www.balleurope.com/tables-rechargement-cam-pro-chargement-arme-rhone-69.html

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Message par Invité Mar 3 Jan 2017 - 23:16

pour les amorces, les étuis tu prends ce que tu veux

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Message par saxouman Mar 3 Jan 2017 - 23:21

merci jimmy,
pour les tables super le site,mais en pdf il n'y a pas?j'en ai trouvé 2 mais Vihtavuori de 2011 et vectan de 2004.
c'est encore bon ou y a eu des changements?
Edit:
et pour les ogives seul le poids est a respecter ou la marque et reference aussi?
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Message par Invité Mar 3 Jan 2017 - 23:33

http://francstaupinspoitou.e-monsite.com/medias/files/tables-de-rechargement-cartouches-a-etuis-1.pdf
http://svt.amelie.pagesperso-orange.fr/tables%20de%20rechargement.html

les tables antérieures sont toujours bonnes à poudre identique

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Message par oldshot Mar 3 Jan 2017 - 23:39

jimmy 31 a écrit:pour les amorces, les étuis tu prends ce que tu veux

Très mauvais conseil jimmy 31.

Les recettes des manuels de rechargement sont à reproduire religieusement au point de vue des composantes.

Tout changement d'une seule composante exige de tester à nouveau la sécurité de celle-ci.

-La brisance des amorces varie d'une marque à l'autre. Elle peut entrainer desvariations de pression de l'ordre de 15.000 PSI d'une marque à l'autre et dans le même type.

-la contenance des douilles peut varier significativement d'un fabricant à l'autre. Je devrais même dire qu'elle varie significativement.

etc...etc...
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Message par Invité Mar 3 Jan 2017 - 23:49

oldshot a écrit:
jimmy 31 a écrit:pour les amorces, les étuis tu prends ce que tu veux

Très mauvais conseil jimmy 31.

Les recettes des manuels de rechargement sont à reproduire religieusement au point de vue des composantes.

Tout changement d'une seule composante exige de tester à nouveau la sécurité de celle-ci.

-La brisance des amorces varie d'une marque à l'autre. Elle peut entrainer desvariations de pression de l'ordre de 15.000 PSI  d'une marque à l'autre et dans le même type.

-la contenance des douilles peut varier significativement d'un fabricant à l'autre. Je devrais même dire qu'elle varie significativement.

etc...etc...

je ne recharge que depuis peu...presque 40 ans
si je me base sur les tables pour la quantité de poudre, le type et poids de balle, concernant les étuis et amorces, je prends ce que je trouve

maintenant si mon conseil est si mauvais que cela, en tant que modo, tu peux supprimer mon post précédent
je n'en serais pas offusqué

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Message par ban cao Mer 4 Jan 2017 - 0:13

Avis de new be : quand tu commences et que tu prends douilles ou amorces différentes des tables c'est pas trop grave du moment que tu prends bien soin de ne pas attaquer par la charge maxi comme un bourrin. Le fameux escalier.

Parce que s'il faut une table par poudre avec telle amorce, douille de telle marque, ogive, HP, WC plus les différents poids, c'est l'Everest...
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Message par oldshot Mer 4 Jan 2017 - 0:20

jimmy 31 a écrit:

je ne recharge que depuis peu...presque 40 ans
si je me base sur les tables pour la quantité de poudre, le type et poids de balle, concernant les étuis et amorces, je prends ce que je trouve

maintenant si mon conseil est si mauvais que cela, en tant que modo, tu peux supprimer mon post précédent
je n'en serais pas offusqué

Jimmy 31,

Je ne supprimerai pas ton post, ni le suivant d'ailleurs.

Tu assumes ce que tu affirmes, et moi j'en fais autant.

Les débutants sont libres de te croire ou de me croire.

Je recharge depuis 47 ans.
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Message par oldshot Mer 4 Jan 2017 - 0:31

ban cao a écrit:Avis de new be : quand tu commences et que tu prends douilles ou amorces différentes des tables c'est pas trop grave du moment que tu prends bien soin de ne pas attaquer par la charge maxi comme un bourrin. Le fameux escalier.

Parce que s'il faut une table par poudre avec telle amorce, douille de telle marque, ogive, HP, WC plus les différents poids, c'est l'Everest...

C'est malheureusement (ou heureusement!) le cas.

Question: quel manuel de rechargement utilises-tu?

As-tu remarqué que les tables varient en fonction des balles, poids de balles, douilles, amorces etc... etc...???

Je répète: changes une seule composante et tu rentres dans la zone grise.

La raison d'être du fameux escalier c'est exactement ça...

T'assurer que ton chargement est sécuritaire (dans ton arme...)

ciao

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Message par saxouman Mer 4 Jan 2017 - 0:46

Bon,il me semblait aussi que changer les amorces etc faisaient changer la donne ,et qu'au moindre changement en effet ,on doit modifier le reste.
Mais alors ma question est claire et,c'est pour cela que j'avais cree aussi ce topic.
Moi qui suis Newbie
si j'achete pour par exemple du 9mm
des ogives tartempion,avec des amorces pouet pouet ,de la poudre vectan(par exemple)et des etuis (x ou y ou z(geco,winchester,S&B,magtech...,bref il y en a tant)
Comment je fais pour trouver la bonne table qui va avec?
il existe autant de tables que de marques de composants differentes(à mon avis NON)et alors comment fait on?(en fait je cree ces topics pour eviter defaire des betises au moment venu,vous devez l'avoir compris Smile )
Un de vous recharge depuis 40 ans,l'autre 47,ce n'est pas rien,et vous ne tombez pas d'accord,je suis etonné là encore de cela Smile
Merci à vous ,c'est super les forums car on apprend pleins de choses,avec pleins de gens competents.


Dernière édition par saxouman le Mer 4 Jan 2017 - 2:57, édité 1 fois
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Message par Sulfat Mer 4 Jan 2017 - 1:47

Évidemment que l'on se sert des tables existantes pour utiliser d'autres marques de composants, il faut prendre en compte non seulement le poids du projectile, mais aussi sa forme (tronconique, ronde ou ogivale) qui vont planter dans les rayures à différentes longueurs, et sa structure : une balle plomb ou cuivrée est chargée différemment d'une chemisée.
Pour répondre à beaucoup de questions, je me suis acheté un cinémomètre balistique -chrony pour les intimes- Ca a changé ma vie Wink
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Message par seth49 Mer 4 Jan 2017 - 6:03

@Saxouman

Déjà je pense que lire un bon manuel de rechargement ouvre les yeux et nous apprends beaucoup ! !!

Ce n'est que mon avis :il vaut ce qu'il vaut mais j'ai commencé par ça lire et relire le manuel

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Message par Cargese Mer 4 Jan 2017 - 8:12

Je trouve que le manuel Gheerbrant est beaucoup mieux que le Malfatti.....


Dernière édition par Cargese le Mar 10 Jan 2017 - 11:23, édité 1 fois
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Message par Norrin Raad Mer 4 Jan 2017 - 10:24

Je rejoins Oldshot sur la grande prudence nécessaire pour le rechargement.
Les expériences et recettes restent personnelles et adaptées aux différents composants dont le changement d'un seul se retrouve en cible du moins pour ma petite expérience qui ne concerne que les armes longues. Il faut donc tester, observer, noter....
Pour info les tables Gheerbrant font 1477 pages pour 200 cartouches.
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Message par saxouman Mer 4 Jan 2017 - 13:13

merci pour le lien,mais j'ai deja le gheerbrant et je le lis doucement.
cela ne m'empeche pas d'avoir des questions ,car dans les tables il y a une marque d'amorces ,d'ogive et d'etui.
Et donc je ne sais toujours pas vraiment comment on fait avec autres marques,si differents composants que ce qu'il y a ecrit sur la table.
On part du mini (de la table)et on fait l'escalier et on teste?
mais qui dit que le haut de l'escalier ne sera pas trop fort?(l(observation de nos etuis apres chaque tir je suppose?)et idem a poids egal si une ogive est tronconique ou ogivale)
merci Smile
c'est de devoir improviser qui m'etonnes,je pensais que les tables etaient là pour ne pas trop tatonner
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Message par Norrin Raad Mer 4 Jan 2017 - 13:27

C'est le cas, tu tâtonneras....mais pas trop 😜
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Message par steveat484 Mer 4 Jan 2017 - 17:51

Bah moi ma question c'est très con mais y a t il plusieurs version du Gheerbrant

Moi j'ai 2007 et 1477 pages , je n'en ai jamais vu d'autre et sauf version perso 1896 pages mais la nous sommes hors sujet
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Message par ban cao Mer 4 Jan 2017 - 18:32

oldshot a écrit:
ban cao a écrit:Avis de new be : quand tu commences et que tu prends douilles ou amorces différentes des tables c'est pas trop grave du moment que tu prends bien soin de ne pas attaquer par la charge maxi comme un bourrin. Le fameux escalier.

Parce que s'il faut une table par poudre avec telle amorce, douille de telle marque, ogive, HP, WC plus les différents poids, c'est l'Everest...

C'est malheureusement (ou heureusement!) le cas.

Question: quel manuel de rechargement utilises-tu?

As-tu remarqué que les tables varient en fonction des balles, poids de balles, douilles, amorces etc... etc...???

Je répète: changes une seule composante et tu rentres dans la zone grise.

La raison d'être du fameux escalier c'est exactement ça...

T'assurer que ton chargement est sécuritaire (dans ton arme...)

ciao



J'utilise le Malfatti 6. Pour mon cas, c'est 9 para avec ogives LOS 123grs RN, BA9, douilles Magtech, SB ou Geko et amorces Winch.
Donc je prends la référence du Malfatti la plus proche c'est-à-dire ogives Speer 124grs . La charge mini est 0,28 et la maxi de 0,34. Donc comme mes consommables sont différents je me fais un escalier de 0,28 à 0,32.

Loin de moi @Oldshot de vouloir te contredire en quoi que ce soit, je voulais juste dire qu'en l'absence de tables qui correspondent à chacun de mes composants ben je suis bien obliger de tâtonner en prenant bien soin de partir de la charge la plus faible.

Le forum est d'ailleurs une aide précieuse quant à la pratique. Tu sens quand même qu'il y a des mecs sérieux qui ne disent pas n'importe quoi.
D'ailleurs les farfelus seraient vite remis en place par les modos non?
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Message par oldshot Mer 4 Jan 2017 - 19:38

ban cao a écrit:...Le forum est d'ailleurs une aide précieuse quant à la pratique. Tu sens quand même qu'il y a des mecs sérieux qui ne disent pas n'importe quoi.
D'ailleurs les farfelus seraient vite remis en place par les modos non?

La très grande majorité de nos membres sont des gens sérieux qui fréquentent plusieurs fora et sont actifs en tant que tireurs ou chasseurs, voire les deux.

Le rôle de modérateur ne consiste pas à mettre les gens à leur place. Il consiste à éviter les dérives, dans le respect de la liberté de penser.

Personne ne devrait prendre les choses de façon personnelle ni se vexer quand j'interviens sur les notions de sécurité dans le rechargement.

C'est une activité qui requiert la concentration et une prudence extrême, car tout incident malheureux peut entraîner, outre des blessures aux individus, des conséquences réglementaires désastreuses pour l'ensemble de notre communauté.

Oui, je suis carré et mes recommandations se veulent "by the book".

Je possède une bibliographie étendue d'ouvrages sur le rechargement en français, en allemand et en anglais. Les recettes évoluent dans le temps, mais les recommandations sont universelles.



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Message par saxouman Jeu 5 Jan 2017 - 1:26

oui et c'est pour cela que nous sommes ici.Ne pas faire n'importe quoi,et demander à des specialistes!
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Message par hitsu Ven 6 Jan 2017 - 5:32

Cargese a écrit:https://www.fichier-pdf.fr/2015/12/22/gheerbrant/

Je trouve que c'est mieux que Malfatti....Et gratuit
Merci pour le lien! pouce
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Message par Gilou Sam 7 Jan 2017 - 5:12

changer un composant dans une recette de rechargement
et le résultat ne sera pas forcement identique

si tu veux le même résultat il faut impérativement les mêmes composants
et bien souvent tu ne trouve pas

les guides de rechargement servent , pour ma part a dégrossir ,
d'autant plus que l'arme rentre aussi en jeu

il faut de toute façon refaire un escalier afin de trouver une recette convenant aux tireurs
mais aussi adapté a son arme
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Message par saxouman Sam 7 Jan 2017 - 13:26

ok donc vu qu'on ne trouvera jamais de table avec pile poil meme marque d'amorces,ogives,etui ,il faut faire un escalier en partant du mini et tatonner et se faire une idée de part soit meme.
ok ok Smile
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Message par bernie2b Sam 7 Jan 2017 - 13:27

Tout à fait Wink

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Message par Seabird44 Dim 8 Jan 2017 - 11:20

Bonjour,
Juste une petite remarque : Je ne crois pas à l'utilité de tables imprimées.
J'explique cela par l'absence de mises à jour que peut faire le fabricant de poudre.
La version imprimée doit donc être recrée de temps en temps.
Je préfère visualiser le site du fabricant quand c'est nécessaire ; encore faut-il que le PC soit portable
vers l'atelier de rechargement, bien sur.
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Message par Doudoubaloo Dim 8 Jan 2017 - 11:54

saxouman a écrit:ok donc vu qu'on ne trouvera jamais de table avec pile poil meme marque d'amorces,ogives,etui ,il faut faire un escalier en partant du mini et tatonner et se faire une idée de part soit meme.
ok ok Smile

Oui pour l'escalier en partant des données des tables mais il faut absolument un chrono pour voir à quel moment dans ton arme, tu arrives à la vitesse max qui correspond à la pression max.

Il se peut qu'on arrive à cette vitesse max bien avant la dose max de poudre indiquée dans les tables. Cela peut être dû à plusieurs choses : chambre plus serrée, volume interne de la douille inférieur à la douille de réf, amorce plus chaude, etc.

Il faut aussi observer ton groupement en fonction de la charge de poudre pendant ton escalier. Il arrive souvent que le meilleur groupement soit atteint alors que tu es loin du haut de table.
C'est observable assez facilement en tirant sur appui : au fur et à mesure de l'escalier, le groupement se resserre puis s'ouvre.

Quand on cherche juste à trouer du papier, on est souvent loin du max. Ça fait moins de bruit, moins de flammes et ça coûte moins cher en gommettes blanches ;-)

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Message par saxouman Dim 8 Jan 2017 - 13:21

ah mince,je n'ai pas de chrono,beaucoup de rechargeurs ont des chronos?ca ne semble pas le cas dans mon stand.Alors ils font quoi?au pifometre?Et idem si chrono,il faut encore savoir la vitesse max et la pression max.c'est ecrit ou ça?
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Message par Doudoubaloo Dim 8 Jan 2017 - 13:27

Dans les tables justement.

Il faut au moins acheter ou se faire prêter un bouquin genre malfatti ou gheerbrandt pour avoir les idées claires sur le processus de rechargement.

Y aller seulement au talent avec une recette glanée sur le net n'est ni safe, ni qualitatif.

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