Carcano 6,5x57 rechargement

Oyez, Oyez Carcanistes émérites !!!

Je viens d'acquérir un fusil court (fucile corto) 91/38 rechambrée en 6,5x57.

Sachant que cette munition est en 264 alors que le Carcano est en 268 :

- Y a t il une contre-indication à utiliser la 6,5 Mauser chargée en 6,5 Carcano avec l'ogive au bon diamètre ?
- Est ce qu'il peut être envisagé ( pour une question de coût) d'utiliser une ogive en 270 ?

Vous avez 2 heures

bonjour
pour le mien j'ai mis  1,90 g  tubal 5000 et ce model   de balle  longueur  74 mm

http://www.espfrance.com/product.php?id_product=26319

Je ne connais pas le Carcano, mais on peut réfléchir un peu sur le sujet.

Bon, alors qu'a-t-on :
- le 6.5 Carcano est un 6.5x52
- le 6.5 Mauser est le 6.5x57, à ne pas confondre avec le 6.5 Swedish Mauser qui est en 6.5x55
- le canon est d'origine, mais rechambré en 6.5 Mauser

Avec ces données, oui, tu peux et tu devrais recharger avec les balles adaptées au Carcano (logique, le canon est un Carcano)
Si tu penses utiliser des étuis de 6.5x55, c'est niet, pas du tout les même étuis.
Pour les balles, le .264 se trouve facilement, pour les .268...
Les balles de Matou sont des .264

Merci pour vos réponses, mais je vais reformuler ma question.
Le 6.5 Mauser manufacturé (Partizan, Sellier Bellot) me semble un peu trop "péchu"  pour mon Carcano, bien qu'il est été éprouvé par le Banc d'Epreuve de St. Etienne ( la pression admissible du 6.5 Mauser est de 3900 bar vs 2900 pour le Carcano) pour être tirée telle qu'elles,. Et de toute façon l'ogive est une 264 le Carcano 268 (6.8mm).
Donc je me disais que utiliser des étuis de 6.5 Mauser ( forcement puisque mon arme est chambrée à ce calibre), chargés comme une 6.5 Carcano, avec l'ogive qui va bien ça devrait le faire ? Je me trompe ?
Problème, les ogives Hornady en 268 "spéciales" Carcano sont difficiles à trouver et elles coutent un bras.
Alors je me suis dit que peut être des ogives en 270 (277) pourraient passer, la différence de diamètre étant de 0.23mm, sans compter que mon Carcano n'a pas eu une longue vie tranquille depuis 1940 contrairement à mon K 31 Suisse et que le canon, même si il est nickel, à forcement dû s'user. Et là, au prix du 270 on peut tirer sans compter. Après il faudrait bien sûr adapter la charge et le type de poudre à ce montage.
Votre avis ?

Ça fait beaucoup de paramètres à changer d'un coup et ce serait déraisonnable.
Je ne t'ai pas parlé de changer de charge car je ne connais pas les volumes internes de ces deux types d'étuis. Le risque est d'avoir des surprises à faible volume de remplissage, genre boum.
Pour les balles, bien malin celui qui peut te répondre sans un vrai jaugeage du canon. 1/4 de mm est ENORME et c'est un coup à te prendre un pic de pression fatal.
Personnellement, je ne me risquerai pas sur ce terrain, j'ai une trop belle gueule

Ami Philhappy,

Le canon d'origine du Carcano mesure respectivement  .257" en crête de rayures et .268" en fond des rayures.

Il utilise normalement (dans son chambrage d'origine...)  des balles de calibre .267", contrairement au canon standard de calibre 6.5x57 Mauser qui présente .256" en crête de rayure et .265" en fond de rayure et qui utilise de ce fait des balles de calibre .264".

L'armurerie française a été très fertile en bricolages plus ou moins réussis ou dangereux.

Nous sommes évidement très  loin du calibre 270 (comme tu l'écris...) qui utilise des projectiles de .277". L'utilisation de ce balles causera des surpressions suffisament importantes pour provoquer la rupture du système et bien entendu pourrait t'occassionner des blessures graves, voire une comparution prématurée devant Saint-Pierre.

Ton arme correspond à ce que nous appellons au Canada un "bubba gun" (je traduirais par: "une bidouille").

A présent que la réglementation française est partiellement sortie de l'obscurantisme, je te suggère soit:

- de faire recanonner ton réglo dans son calibre d'origine et de tirer les balles du bon diamètre,

ou,

-de ne tirer que les munitions du calibre pour lequel le canon a été rechambré et éprouvé, c.a.d. des munitions de 6.5x57 Mauser.

La deuxième hypothèse entraîne évidement une précision relativement aléatoire de l'arme, mais elle offre la plus grande sécurité  pour son utilisateur.

Maousse et Oldshot merci pour ces informations.
Oldshot tes solutions sont pertinentes et il serait sage de s'y conformer.
Toutefois recanonner cette arme me couterais plus que le prix que je l'ai payée.
Quand à tirer de la 6.5 Mauser c'est le plus sûr, mais j'aurais aimé mettre quelques balles dans la cible de temps en temps. Et ce n'est pas gagné quand on lit les R.Ex. de tireurs dans cette situation.
J'ose donc une dernière hypothèse.
Et si je tire de la 6.5x57 sur laquelle je monte une ogive en 268
Le collet ne devrait pas s'y opposer
Et même si l'ogive rentre un peu plus dans l'étui c'est, je pense, sans conséquences.
N.B. ces munitions ne sont pas serties.

Alors qu'en pensez vous

Ces munitions ne sont pas serties parce que c'est l'élasticité du laiton au niveau du collet qui tient la balle.
Tu peux, mais tu vas forcer sur le collet.
En forçant sur le collet, la tension de collet sera supérieure et la pression de départ va augmenter.
Tu t'inquiètes sur la pression admissible et justement, ce que tu veux faire va l'augmenter.

Pour un débutant en rechargement, je pense qu'il y a trop de risques par rapport au bénéfice à en attendre.

Comme le dit OldShot, reste sur la 6.5x57, point barre.

OK.
Si j'ai bien compris tu as un Carcano en 6.5x57 ?
Quels résultats obtient tu avec cette arme?

non, comme je l'ai écrit, je ne connais pas le Carcano, juste un peu d'expérience en rechargement et toujours mes 10 doigts, mes 2 yeux et ma belle gueule .

Cette arme est fameuse à cause d'une journée ensoleillée à Dallas le 22 Novembre 1963.

Pour ton arme, comme toutes les armes rechambrées, il peut y avoir le meilleur comme le pire.
A ta place, les premiers coups seront tirés sur support et ma tronche bien loin à 45° arrière.

Sage conseil que je suivrai à la lettre

Compare de près les étuis tirés et neufs.
Cherche des signes de surpression, mais surtout la hauteur de l'épaulement et les diamètres.
A mesurer au pied à coulisse.
Et un étui tiré doit se rechambrer sans difficulté.

Pour l'instant l'arme est en pièces détachées, je vais lui refaire une beauté ( bois, bronzage etc...)
L'essai au stand viendra un peu plus tard.

Regarde surtout si c'est pas un "neutra" réactivé......

Non , pas de trou rebouché ou autre joyeusetés ,il est très sain ce fusil court. Une grande toilette et hop un petit tour au stand.

je t'ai donné la recette j'ai 2 carcano (long) et un mauser suédois 96 en ce calibre rechambré a toi de voir et de te chercher les complications si le GPS te dis tout droit tu tourne a gauche !  

Tu ne m'a pas donné LA recette, mais UNE recette. Je n'adopte jamais la première option qui m'est proposée tant que je n'ai pas fait le tour d'un problème.
Et si tu pouvait éviter ce ton docte...

Les balles en .277 m'ont l'air trop grosses pour être recalibrées en .268, ça aurait été une solution à bas coût (qui fonctionne pour le grand frère 7.65). Pas le choix, faut raquer pour les Hornady à plus de 60€ les 100...
Comme c'est un rechambrage (à la con), la charge sera effectivement celle du 6.5x52, l'enfoncement de la balle pourra être important du fait de la place laissée dans l'étui et de la prise de rayure plus proche des lèvres sur la chambre en 57 qu'en 52.
Et pour bien faire il faudrait une olive en .268 (de taille réelle proche de .265) dans le recalibreur 6.5x57.

Merci Sulfat.  Ton explication rejoint mon idée première. Comme quoi avec un peu de logique et de réflexion on peut trouver des solutions, même si on n'est pas expert.

Sulfat a écrit:Les balles en .277 m'ont l'air trop grosses pour être recalibrées en .268, ça aurait été une solution à bas coût (qui fonctionne pour le grand frère 7.65). Pas le choix, faut raquer pour les Hornady à plus de 60€ les 100...
Comme c'est un rechambrage (à la con), la charge sera effectivement celle du 6.5x52, l'enfoncement de la balle pourra être important du fait de la place laissée dans l'étui et de la prise de rayure plus proche des lèvres sur la chambre en 57 qu'en 52.
Et pour bien faire il faudrait une olive en .268 (de taille réelle proche de .265) dans le recalibreur 6.5x57.

Attention les Amis:

la contenance des deux douilles diffère de façon importante.

A poudres égales (IMR 4064) la charge maximale du 6.5x52 Carcano pour la balle de 160 gr. (diamètre .267") est inférieure à la charge de départ du calibre 6.5x57 Mauser avec balle de 160 gr. (diamètre .264")

Attention au risque de charge creuse!!!

Oldshot

Bonsoir

Oui je suis bien conscient du phénomène, je viens de retrouver ce sujet sur TMF :

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=155519

Bonjour à tous.
Petit préambule.
Ne croyez pas que je cherche obstinément à faire valider, au travers de vos interventions, "ma" solution. Que nenni !!!
Comme dit plus haut, lorsque j'établi un nouveau process, j'ai pour habitude d'examiner méticuleusement toutes les solutions avant de refermer les porte une à une pour, au final, n'en retenir qu'une.
C'est pourquoi je remercie sincèrement Maousse, Hotshot, Sulfat pour leurs interventions dont je tire le plus grand bénéfice.
Fin du préambule.
1ère porte fermée: tirer du 6.5 Carcano dans du 6.5 Mauser. Ca va sans dire, ça va mieux en le disant.
2èm porte fermée: ogives en 270 out.
3èm porte fermée: ogive en 264 out. Ce qui exclut donc l'utilisation de la munition 6.5x57 telle qu'elle.
Quels sont les points incontournables:
- la sécurité
- un minimum de précision ( j'aimerais, d'ailleurs, connaitre les résultats obtenus par ceux qui tire du 264 dans une armes de ce     type. Ce que j'en ai lu n'est vraiment pas encourageant).
- un coût maitrisé.
Que nous reste-t-il:
- un étui de 6.5x57.
- une ogive de 268.
Comment concilier les deux, si c'est possible.
Hotshot tu disait:
"Attention les Amis:
la contenance des deux douilles diffère de façon importante.
A poudres égales (IMR 4064) la charge maximale du 6.5x52 Carcano pour la balle de 160 gr. (diamètre .267") est inférieure à la charge de départ du calibre 6.5x57 Mauser avec balle de 160 gr. (diamètre .264")
Attention au risque de charge creuse!!!"
Halo nous dit :
"...diminuez la charge la plus faible qui figure dans les tables de 5%"
Pour la 6.5x57 la charge la plus faible pour une ogive de 160gr.est de 2.35 g de TU 7000, moins 5% cela donne 2.23 g.
La charge normale pour la 6.5x52 est comprise entre 2.10 g et 2.50 g même ogive même poudre.
Sur le forum  http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=155519 (merci Sulfat) le même Halo répond:

" Message par gégé95 » 01 Sep 2012 21:57
Et oui, Halo, tu es de bon conseil. Je viens donc de récupérer une boite d'ogives hornady 6.5 'Carcano' en 160 grains. J'ai testé avec les rechargements pour la cartouche d'origine. A 50 mètres (pas plus car je n'ai que cette distance dans mon 1er club en région parisienne), bonne surprise: H+L 4.5cm. Ca n'a rien à voir avec ce que je faisais avec des ogives de 6.5 classiques.
Par contre la longueur hors tout avec ces ogives Hornady ne me permet pas d'utiliser la répétition, je vais donc tenter de les enfoncer un peu plus. Compte tenu du grand volume de la douille de 6.5X57, je ne pense pas que cela accroisse trop la pression même si dans ce cas le fonds de l'ogive passe à mi-chemin de l'épaulement au lieu de s'arrêter à la base du collet?
gégé95 Membre Vétéran
Membre Vétéran Messages: 985Images: 0Inscription: 01 Fév 2006 16:42Localisation: val d oise
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Message par HALO » 02 Sep 2012 04:47

Aligne-toi sur la LHT d'une cartouche de Carcano, ça devrait fonctionner en répétition. En restant sur des poudres assez vives, il n'y a pas de problème si la balle est assez profondément enfoncée et dépasse dans la chambre à poudre de 5 ou 6 mm. Le problème vient de la différence de longueur des étuis..."

Je vous laisse tirer les conclusions et j'attend avec impatience vos commentaires.

Bien cordialement.

Il faudrait poser la question sur le forum tir collection armes réglementaires, il y rôde quelques spécialistes qui pourront confirmer et certainement apporter des précisions.

Simplifions:

-la carabine a été rechambrée en cal. 6.5x57 Mauser.

-la carabine a été éprouvée par le B.E. de Saint-Etienne et de ce fait elle a démontré son adéquation au tir avec le calibre 6.5x57 Mauser.

-il convient par conséquent de n'utiliser dans cette carabine que des cartouches produites pour le calibre 6.5x57 Mauser selon les normes de la C.I.P.

Que dire de plus?

Oldshot

oldshot a écrit:Simplifions:

-la carabine a été rechambrée en cal. 6.5x57 Mauser.

-la carabine a été éprouvée par le B.E. de Saint-Etienne et de ce fait elle a démontré son adéquation  au tir avec le calibre 6.5x57 Mauser.

-il convient par conséquent de n'utiliser dans cette carabine que des cartouches produites pour le calibre 6.5x57 Mauser selon les normes de la C.I.P.

Que dire de plus?

Oldshot

Que le B.E. de St. Étienne  ne se souci pas de la précision résultante.
Que je n'envisage pas autre chose, si ce n'est d'améliorer la précision comme le font tous ceux qui peaufinnent leurs réchargements pour obtenir de meilleurs résultats .

Quoi qu'il en soit, pour moi " Ite missa est", rendez vous après les premiers test.

Comme déjà mentionné par Philhappy, la pression maximale moyenne du 6.5x52 est de 2850bar, contre 3900bar pour le 6.5x57, bien que l'arme aie passé avec succès l'épreuve, on peut se poser certaines questions...
http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public?page=2&cartridge_type_id=1

On peut lire ceci sur TMF :

oldshot a écrit:J'ai utilisé pendant une dizaine d'années une carabine Browning "Safari" en calibre .308 Norma magnum à la chasse. C'est un calibre efficace, dont la douille est mieux pensée que celle du calibre .300 Win. magnum.

Pour autant je n'ai pas confiance dans un rechambrage utilisant le calibre dans une carabine Mosin-Nagant conçue pour un calibre beaucoup plus "soft". Une rupture de boîtier n'est jamais prévisible

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=132262

Alors que les différences de pression ne sont pas si énormes.

Prudence Phil, les problèmes de sous charge apparaissent à partir de la Tu 5000 et plus lentes, HALO précise bien d'utiliser une poudre assez vive, mais elle ne figure pas dans ses tables...

En tout cas, attention au remplissage des étuis.
Les grands du rechargement déconseillent fortement de descendre en dessous de 70% de volume rempli avec les poudres lentes.
En dessous, il y a de forts risques de kaboom.
Ce risque n'est pas négligeable vu que le volume interne des étuis de 6.5x57 Mauser me semble nettement supérieur au 6.5x52 Carcano d'origine. J'ai déjà parlé de la différence de volume interne.

Quand à la tolérance en pression, un Carcano n'est pas un 98k c'est sûr...

Philhappy a écrit:
Que dire de plus?
Que le B.E. de St. Étienne  ne se souci pas de la précision résultante.
Que je n'envisage pas autre chose, si ce n'est d'améliorer la précision comme le font tous ceux qui peaufinnent leurs réchargements pour obtenir de meilleurs résultats .

Quoi qu'il en soit, pour moi " Ite missa est", rendez vous après les premiers test.

En effet, Philhappy, le B.E. de St.-Etienne n'a pas à se soucier de la précision d'une arme rechambrée. Son mandat est d'attester l'intégrité de l'arme qui lui est présentée.

Le problème ici est le fait que tu es en face d'un calibre "wildcat" qu'on pourrait baptiser 267x57 Carcano, mais pour lequel il n'existe pas de tables de rechargement fiables sur lesquelles un amateur pourrait s'appuyer pour effectuer sans risques des test de précision dans un Carcano rechambré en calibre 6.5x57 Mauser qui, si l'on utilisait la même nomenclature pourrait s'appeler 264x57 Carcano.

Très sincèrement, je ne crois pas à l'utilité de peaufiner des rechargements pour ta carabine avec des balles de calibre .267". Ce genre de tests est difficile à conduire faute d'équipements appropriés et n'aurait que peu d'intérêt . Que tu le veuilles ou non, le rechambrage a privé ton arme de toute valeur historique, en sus de la convertir irréversiblement en carabine monocoup.

A ta place je me limiterais à faire l'essai de plusieurs projectiles de calibre .264" en restant à l'intérieur de paramètres connus et vérifiés.

Dans tous les cas, je m'en tiendrais à des balles de calibre .264" de 159 ~ 160 grains en tenant compte du vol libre probablement très long de ce rechambrage.

Je n'en dirais pas plus car je ne peux pas m'engager personnellement et encore moins le forum dans des conseils non-vérifiés et qui engageraient nos responsabilités.

Puisque pour toi la messe est dite, je te rétorques (en anglais...) : Philhappy, do as you wish, you're on your own!

Oldshot

+1 OldShot

PhilHappy, nous ne connaissons pas ton niveau et expérience en rechargement... C'est beaucoup de risques pour un débutant, si c'est le cas. Et le risque est également pour les voisins de stand.