Chaud devant ....

Dans ce lot acheté hier, il y a également des ogives .... et pas n'importe quoi !
En premier lieu ( le reste plus tard ) une ogive rare : SPEER 4229 en 180 grains FMJ Flat Nose.





Ça doit pousser sévère ce truc !!!!
Une idée ( précise ) pour un bon rechargement, soit : poudre, amorce, étui et enfoncement, naturellement, dans du 357 ( S&W 686 )

Tu as choppé un sacré lot !
Ce pruneau est dans les tables de Vihta : http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/handgun-reloading/-357-magnum-.html

Je mettrai plutôt de la N110 et amorce SP

Pas dans le Python, please !

Maousse a écrit:

Pas dans le Python, please !

Merci.
Dans le Python, 100 cartouches, et il est "quasi plié".
J'ai bien précisé : S&W 686.
N110, avec 0,82 gramme, des amorces magnum seraient mieux indiquées, non ?

J'aurai tendance à penser oui, mais je testerai d'abord en amorce std, peut-être à tort.
Vihta préconise les SP, pas les SPM.
La colonne de poudre n'est pas très haute, ça devrait le faire.
Ça dépend de tes amorces. A tester selon ta poudre.

Ton Python est cassé ???

Maousse a écrit:
Ton Python est cassé ???

Non, et justement je le ménage !
Je ne vais pas tirer cette mun de folie chargée façon mulet avec le Python. Je ne tire que du 38Sp et de la Wadcutter.
Mais avec le S&W 686.

Ouais, fais cracher le 686

Le C.O.L de 42,6mm de chez Vitha ne me plait pas même si l'ogive est "Flat Nose"
J'ai pour habitude de ne pas dépasser le C.O.L de 40,39mm max. pour le 357Mag

Maintenant avec cette ogive (Speer 180gr) et de la poudre N110 de chez Vitha, voilà le tableau (C.O.L de 40,25mm et 0,80g) :



Ne pas oublier le sertissage fort pour la bonne combustion de la poudre...

L'enfoncement est beaucoup plus important que la lht dans ce cas. Avec un revolver, si la balle ne dépasse pas du barillet, c'est tout bon. En revanche, si l'enfoncement est trop important avec une charge velue, même le 686 ne résistera pas !

Et dans le cas de cette balle, la lht est donnée par la gorge dans laquelle on doit effectuer le sertissage donc on a pas le choix de différentes longueurs.

Le Python est moins costaud qu'un 686 ou un GP100?

SCOOT a écrit:Le Python est moins costaud qu'un 686 ou un GP100?

Non. Mais vu qu'il n'est plus en production, la prudence est sans doute de mise...

dario44 a écrit:
Non. Mais vu qu'il n'est plus en production, la prudence est sans doute de mise...

Voila, c'est exactement ça.
Cela étant, les pièces de rechange se trouvent sans trop de problème, en cas de souci.

Doudoubaloo a écrit:L'enfoncement est beaucoup plus important que la lht dans ce cas. Avec un revolver, si la balle ne dépasse pas du barillet, c'est tout bon. En revanche, si l'enfoncement est trop important avec une charge velue, même le 686 ne résistera pas !

La cote max. d'une 357Mag c'est 40,39mm c'est pas moi qui l'invente...



L'ogive Speer 180gr TMJ 4229 mesure 19,30mm avec une L.H.T de 40,25mm, l'enfoncement est 11,82mm est ce que ça correspond à la gorge je ne sais pas Arthur67 sort ton pied à coulisse...



Avec une charge de 0,80g de N110, nous avons une pression max. de 2148 bar , on est encore loin des 3000 bar max.

Oui mais c'est une longueur max de la cote CIP qui est une norme qui vaut pour toutes les armes tirant du 357 (carabine à levier sous garde, desert eagle, etc). Dans le cas du revolver et des ogives spéciales silhouettes, il faut sertir dans la gorge, on a pas le choix.
D'après ce que j'ai pu voir sur les forums US, la gorge se situerait à 10,1mm du nez de la balle et donc confirmerait la lht donnée par Vitha.
Ce sont des balles faites spécialement pour la silhouette et pour être tirées en revolver (et peut-être en contender mais voir si la chambre s'y prête). La lht est donc spécifique et peut dans ce cas sortir des spécifications cip comme cela arrive pour bon nombre de calibres d'armes longues et courtes en fonction du profil spécifique de la balle (ex : balles tournées avec CB optimisé pour le tld).

Et attention avec l'extrapolation des tables dans quickload. Les pressions ne sont pas forcément linéaires en fonction de l'enfoncement de la balle. De plus, dans ta simulation, il manque une vitesse pour essayer de comparer tes valeurs à celles des tables.
Même si c'est le bas de la table au niveau de la charge, les pressions ne sont pas forcément aussi basses.

bbbtd a écrit:

L'ogive Speer 180gr TMJ 4229 mesure 19,30mm avec une L.H.T de 40,25mm, l'enfoncement est 11,82mm est ce que ça correspond à la gorge je ne sais pas Arthur67 sort ton pied à coulisse...

De la gorge au cul de la balle : 10,04 mm.
11,82 mm correspond juste sur le trait au dessus de la gorge.
Pour info, la photo du petit doc qui se trouve dans ces boites de Speer 4229 :



Sur le petit doc, la Longueur totale préconisée est de 1590-1595", soit 40,40 mm.
ATTENTION ... autre précision, l'ogive SPEER 4229 que j'ai devant moi ne mesure pas L'ogive Speer 180gr TMJ 4229 mesure 19,30mm, mais  20,71mm.
Elle sort de la boite SPEER photographiée, est que j'ai eu scellée, avec 4 autres boites.

Doudoubaloo a écrit:Et attention avec l'extrapolation des tables dans quickload. Les pressions ne sont pas forcément linéaires en fonction de l'enfoncement de la balle. De plus, dans ta simulation, il manque une vitesse pour essayer de comparer tes valeurs à celles des tables.
Même si c'est le bas de la table au niveau de la charge, les pressions ne sont pas forcément aussi basses.

Merci... mais je ne pense pas faire n’importe quoi en matière de rechargement et si Quickload ne détient pas la vérité absolue, elle reste quand même une référence et notamment chez les fabriquants de poudre…

Pour chaque début de mes recettes, je vérifie la vitesse au chrony et elles sont généralement toujours inférieures à celles de Quickload...

La variation de pression dans Quickload est prévu en bas de chaque tableau à +/- 10%.
Les vitesses apparaissent dans la 4ème colonne de chaque tableau (vel. m/s).

Pour en revenir à la table Vitha et ses vitesses, je ne vois pas l’intérêt de comparer car en début de table, on peut lire ceci :   Test barrel: 175 mm (7”), 1 in 18½” twist
Me concernant je ne tire pas avec un revolver de 7” mais de 5” donc j’adapte la taille du canon dans Quickload en fonction de mon arme…

Et concernant les ogives Speer, elles ont effectivement une gorge (sertissage roulé) qui sert de référence pour l’enfoncement mais ceci est un minimum, rien n’empêche de faire un enfoncement supérieur pour peux que l’on puisse faire un sertissage assez fort...
Enfaite il suffirait de procéder comme une ogive sans gorge (Los ou Alsa Pro).

D’ailleurs certains rechargeurs ont encore une technique particulière en enfonçant la balle jusqu'à ce que l'épaulement franchisse légèrement la lèvre, et sertir par-dessus. Mais il ne faut pas oublier de réviser la table vers le bas...

Maintenant si Arthur67 pouvait m’envoyer 2-3 ogives Speer , je serais prêt à prouver la véracité de ma recette en testant personnellement dans mon arme...
Il faut dire que je n'ai pas grand chose à craindre avec ma carcasse N...

Je suis d'accord avec toi pour quickload. Je ne disais que tu fais n'importe quoi, je disais juste que l'interpolation avait ses limites.

Le sertissage avec des los ou alsa n'a rien a voir. Ce sont des électro cuivrées et le sertissage avec un lfcd "mort" dans la balle alors qu'avec une chemisée, on déforme trop la balle et le sertissage est moins efficace. La précision s'en trouve altérée de façon importante.
Ces balles sont des balles spéciales revolver (voir fiche sur site de Speer). Si l'utilisateur trouve que la gorge est mal placée, c'est qu'il faut changer de référence. C'est dommage de bricoler avec des balles de très belle qualité.

Arthur67 a écrit:...Sur le petit doc, la Longueur totale préconisée est de 1590-1595", soit 40,40 mm...

Merci... soit quasi la recommandation de 40,39mm...

bbbtd a écrit:
Maintenant si Arthur67 pouvait m’envoyer 2-3 ogives Speer , je serais prêt à prouver la véracité de ma recette en testant personnellement dans mon arme...
Il faut dire que je n'ai pas grand chose à craindre avec ma carcasse N...

Sans problème pour un envoi de dix balles, histoire de charger deux barillets ... si ça peu faire avancer le machin ... ( Coordonnées en MP, naturellement )
Le S&W 686, c'est une carcasse "N" ou "L" ... ??
Je viens de monter une ogive 4229 dans un étui Federal.
Sur ces étuis il y a justement une marque qui correspond ( semble t-il ) à l'enfoncement de ces ogives.
Mais là, tel que, la cartouche mesure : 42,84 mm, ou encore 1687" ... et là, ça déconne ...
Il faut siéger au second trait, l'espace entre ce traiut et la gorge est de 2,20 mm, soit : 42,84 mm - 2,20 mm = 40, 64 mm ou : 1598"





Le sertissage est moyen ( mais la cartouche est inerte, ni amorce ni poudre )

Dans le barillet, il reste quel distance entre la pointe de la cartouche mulet et la surface du barillet ?
Pour moi, ça me semble tout bon.

Arthur67 a écrit:Sans problème pour un envoi de dix balles, histoire de charger deux barillets ... si ça peu faire avancer le machin ... ( Coordonnées en MP, naturellement )

Aller pourquoi pas... en tout cas merci très sympa de ta part...  je t'envois un MP...

Arthur67 a écrit:Le S&W 686, c'est une carcasse "N" ou "L" ... ??

Carcasse L (médium-large)

Arthur67 a écrit:Mais là, tel que, la cartouche mesure : 42,84 mm, ou encore 1687" ... et là, ça déconne ...

Ouep ça commence à faire beaucoup mais sinon ta cartouche rentre dans le barrillet
Sinon ton étui Federal mesure bien 32,77mm

bbbtd a écrit:
Ouep ça commence à faire beaucoup mais sinon ta cartouche rentre dans le barrillet
Sinon ton étui Federal mesure bien 32,77mm

La cartouche rentre pile-poil dans le barillet, et la rotation est parfaite.
L’étui mesure 32,74mm. ( 3/100 de mm en moins .... )

Ben roule fait ton escalier mais sertis fort (tu le sais déjà)

perso avec des 180 grains je met 0,96 de SP3 amorces normales sertie très fort ça pete bien et précis

harrissa a écrit:perso avec des 180 grains je met 0,96 de SP3 amorces normales sertie très fort ça pete bien et précis

En 357 avec une poudre "lente", pourquoi pas une amorce magnum ?

Salut,

Ne seraient-ce pas des balles destinées au 357 Maximum, calibre spécifiquement étudié pour la silhouette métallique (et notamment le mouflon à 200 m) ?

cdelplace a écrit:Salut,

Ne seraient-ce pas des balles destinées au 357 Maximum, calibre spécifiquement étudié pour la silhouette métallique (et notamment le mouflon à 200 m) ?

357 Maximum, est noté ou stipulé nul part.
En revanche, le bestiau en silhouette est certainement un mouflon.

Ca me donne envie d'essayer, lol.
Mais je n'ai pas envie de multiplier les poudres dans mon stock.
J'ai la N320 pour les armes de poing, c'est trop vif pour les balles lourdes en .357

poudre lente et amorce normales je ne sais pas j'ai essayé et ça marchait bien alors je ne me suis pas posé la question

en chargeant un peu moins et en sertissant un peu moins que ce que j'ai fait avec une amorce magnum ça doit marcher aussi