Re: USM1 catégorie C répétition manuelle

par obewan Mer 12 Juil 2017 - 17:50

Capt Mick a écrit:bonjour,

mon arme d'épaule préférée de la ww2, avec le us rifle 1903.

C'est le "concurrent" du mosin version us ?

Pas mal l'usm1 moi le côté répétition manuelle me gêne un peut Crying or Very sad

par kassay Lun 9 Oct 2017 - 16:56

j ai la mienne a vendre si sa vous dit ........

par Capt Mick Mar 10 Oct 2017 - 10:36

kassay a écrit:j ai la mienne a vendre si sa vous dit ........

Bonjour,
Pouvez vous développer ?
Cordialement.
Mick

par Capt Mick Mer 11 Oct 2017 - 7:59

Bonjour Kassay,

J'ai bien reçu votre réponse en MP, et je vous en remercie.
La carabine doit être sympa.
Je n'ai pas le budget pour cela dans l'immédiat, je suis sur d'autres affaires.
Je pense que vous devriez passer une annonce avec des photos sur le site, mais peut être l'avez vous déjà fait.
Je vous souhaite une bonne vente.
Cordialement.

par karmeliet Dim 22 Oct 2017 - 16:19

Salut, toujours chez esistoire j'ai vu la USM1 en semi auto 2+1 2pouces

qui m'intéresse beaucoup... en cat C.
Mais pensez vous que cela serai possible de la remettre d'origine quand j'ai la licence adéquate avec les démarches qui conviennes ou trop compliqué administrativement

par KOLEKTOR Dim 22 Oct 2017 - 16:30

Rien de compliqué, il s'agit seulement de trouver un armurier ayant l'autorisation de fabrication de cat B qui veuille bien le faire, pour un prix qui vous convienne.

Mais financièrement, c'est idiot de payer une usm1 plus chère, parce qu'elle a été modifiée, puis redoubler encore son prix, ( a minima) pour la remettre en état d'origine...

La difficulté n'est pas administrative, elle est technique, il y a des élément détruits ou profondément modifiés qui entraînent des heures de travail qualifié pour leur refabrication... Si cela est encore possible.

Bref, personne n'engage ce genre de démarche, a moins que cela concerne des armes de collection, dont le prix très élevé en état d'origine justifie cet investissement, pour lui redonner de la valeur.

par milos obilic Dim 22 Oct 2017 - 16:49

les transformations sont irréversibles c'est la loi

par karmeliet Dim 22 Oct 2017 - 18:35

Bon la messe est dite...
merci des réponses mais quand vous parlez de difficulté technique, des élément détruits modifiés qui peuvent demander des heures de travail pour leurs refabrication, vous parlez du procéder appliquer a cet arme la ou en terme général ?

Avec ma faible connaissance des ces procédées je pensai a une opération moins lourde que pour cette arme remis en rechargement manuelle. genre bride de chargeur en plus technique naturellement.

(Dans tous les cas si le prix double effectivement aucun intérêt plus l'attente surement repassage par saint étienne etc je suis pas pres de la revoir)

par KOLEKTOR Dim 22 Oct 2017 - 19:37

milos obilic a écrit:les transformations sont irréversibles c'est la loi

C'est faux, ce n'est absolument pas la loi.

On ne parle pas ici d'une neutralisée

par KOLEKTOR Dim 22 Oct 2017 - 19:54

karmeliet a écrit:Bon la messe est dite...
merci des réponses mais quand vous parlez de difficulté technique, des élément détruits modifiés qui peuvent demander des heures de travail pour leurs refabrication, vous parlez du procéder appliquer a cet arme la ou en terme général ?

Avec ma faible connaissance des ces procédées je pensai a une opération moins lourde que pour cette arme remis en rechargement manuelle. genre bride de chargeur en plus technique naturellement.

(Dans tous les cas si le prix double effectivement aucun intérêt plus l'attente surement repassage par saint étienne etc je suis pas pres de la revoir)

Il n'y a pas de technique particulière de transformation.
Il s'agit seulement de modifier l'arme pour qu'elle corresponde a une nouvelle définition.
L'opération étant sous la responsabilité de l'armurier, la majorité préfère bien sur rendre leur travail le plus ''définitif'' possible, d'autant que l'opération inverse n'est généralement pas envisagée par les clients.
Respecter la définition ne demande pas un bridage excessif ni compliqué, mais dans les faits, tout ce qui n'est plus nécessaire au nouveau fonctionnement, et était nécessaire dans l'ancien, est détruit.
Cela permet au professionnel de se sentir plus ''léger'' a l'idée que le bridage ne sera pas contourné par un bricoleur et 2 coups de dremel, ni que l'on vienne lui reprocher injustement les intentions illégales d'autrui, qui ont motivé une remise en état d'origine illégale, du fait qu'il aura appliqué un bridage sans excès...

par lu1900 Lun 23 Oct 2017 - 1:47

Juste envisagée par la législation fr qui veut repasser ttes les anciennes "A" qui sont en "B" de nouveau en verboten : A !

par Mad Max Lun 28 Mai 2018 - 15:05

Bonjour,

Je relance le sujet car je m'intéresse à l'arme en vue peut-être d'en acquérir une mais j'ai plusieurs questions :

- Hormis les conditions de détention, quels sont les avantages et les inconvénients d'avoir une USM1 en catégorie B ou en C ?

- Quelles différences y a t-il entre les fabricants d'USM1 (INLAND, UNDERWOOD, etc.) ? Qu'est-ce qui est le plus intéressant pour la collection ?

par Buck Lun 28 Mai 2018 - 19:42

Mad Max a écrit:Bonjour,

Je relance le sujet car je m'intéresse à l'arme en vue peut-être d'en acquérir une mais j'ai plusieurs questions :

- Hormis les conditions de détention, quels sont les avantages et les inconvénients d'avoir une USM1 en catégorie B ou en C ?

- Quelles différences y a t-il entre les fabricants d'USM1 (INLAND, UNDERWOOD, etc.) ? Qu'est-ce qui est le plus intéressant pour la collection ?

Bonjour Mad Max,

Une USM1 détenue en catégorie B est une arme que je considère personnellement comme étant en location ... Elle n'est donc pas votre propriété, vous en êtes seulement le détenteur pour un temps déterminé ( 5 ans ) il faudra donc renouveler l'autorisation de détention auprès de votre préfecture de domicile, en déposant à chaque période quinquennale (et ce 3 mois avant l'échéance, pour emm ... encore un peu plus l'administré ...) un dossier administratif complet, avec avis favorable de la fédération, validation de votre carnet de pointage au tir, certificat médical (voir si vous n'avez pas les pieds plats ...) et j'en passe ... En contrepartie vous avez en main une arme en état d'origine, semi auto et chargeur amovible.

Une USM1 détenue en catégorie C, quelle soit à répétition manuelle ou semi auto 2+1 et chargeur inamovible, est votre propriété, et le restera même si vous arrêtez le tir. C'est important ! Et vous n'aurez aucune démarche à faire pour son acquisition, c'est l'armurier vendeur qui s'occupera de la déclarer à l'administration. Bien entendu vous serez autorisé à acquérir des munitions (pour le calibre .30 M1 carbine en présentant soit la facture de l'arme, soit le récépissé de déclaration. Ainsi que votre licence de tir ou votre permis de chasse.

Quelles différences y a t-il entre les fabricants d'USM1 (INLAND, UNDERWOOD, etc.) ? Qu'est-ce qui est le plus intéressant pour la collection

Il n'y a pas (ou très peu) de différences entre les fabricants, toutes les pièces étaient usinées de manière à être interchangeables sur le terrain, uniquement quelques différences au niveau de la finition.

Je ne vois aucun intérêt à collectionner des armes détenues à titre précaire ... ce qui est le cas des armes en cat B !!! En effet votre préfet peut parfaitement décider de ne pas renouveler votre autorisation de détention à terme, et cela même sans avoir à motiver sa décision ..... C'est beau la démocratie ...
La catégorie C par contre offre des garanties pour la collection.

par Mad Max Lun 28 Mai 2018 - 20:06

Merci pour ces précisions,

Mais qu'entend t-on par répétition manuelle et quelles sont les différences concrètes avec l'origine ?

par Borisravel Lun 28 Mai 2018 - 20:27

Bonjour.
Quelles sont les modifs pour la passer en répét manuelle ? Merci.

par Buck Lun 28 Mai 2018 - 20:38

Borisravel a écrit:Bonjour.
Quelles sont les modifs pour la passer en répét manuelle ? Merci.

Cela consiste à supprimer purement et simplement l'emprunt de gaz et à obturer par soudure l'évent percé dans le canon.
Le système d'emprunt de gaz (avec son piston) est supprimé, et le travail de soudure sur le siège et sur l'évent, interdit son remplacement ....

par Borisravel Lun 28 Mai 2018 - 20:39

Oui, j'avais compris en lisant ton message. C'est un peu dangereux de commercialiser ce genre d'armes, mais bon...

par Buck Lun 28 Mai 2018 - 20:49

Mad Max a écrit:Merci pour ces précisions,

Mais qu'entend t-on par répétition manuelle et quelles sont les différences concrètes avec l'origine ?

A l'origine il s'agissait d'une arme semi automatique fonctionnant par emprunt des gaz, culasse calée et retard à l'ouverture. Tout au long de la seconde guerre mondiale l'USM1 fut alimentée par des chargeurs de 15 cartouches.
La transformation à répétition est simple, voir mon message précédent. Comme sur l'arme d'origine le chargeur reste amovible mais il est bridé à 10 cps qui est la contenance réglementaire maximum pour les armes de catégorie C.

Un modèle USM2 capable de tirer en full automatique est sorti en fin de guerre ( doté d'un chargeur de 30 cartouches)
mais trop tardivement pour prendre part au conflit. L'USM2 fut utilisée pendant la guerre de Corée.

par Buck Lun 28 Mai 2018 - 20:56

Borisravel a écrit:Oui, j'avais compris en lisant ton message. C'est un peu dangereux de commercialiser ce genre d'armes, mais bon...

Comment ça dangereux ? Les p'tits français ne seraient donc pas suffisamment adultes pour détenir des armes !!! Ton propos m'inquiète !

par Borisravel Lun 28 Mai 2018 - 21:08

Ca n'est pas de ça dont je parle, mais contrairement à un message posté il y a quelques temps dans ce sujet, rien n'est irréversible.

par Buck Lun 28 Mai 2018 - 21:58

Borisravel avait écrit :

Non, ça se remet en semi-auto trop facilement.

Puis :

Borisravel a écrit:Ca n'est pas de ça dont je parle, mais contrairement à un message posté il y a quelques temps dans ce sujet, rien n'est irréversible.

Je suis vraiment Shocked

par ta réaction camarade !

Avec de tels raisonnements nous arriverons assurément à l'air comprimé et en quelques années seulement.

J'ai connu comme beaucoup (avant 1995) la période pendant laquelle les armes semi auto étaient en vente totalement libre et cela pour tous les citoyens, sur simple présentation d'une carte d'identité et sans déclaration préfectorale (AR15, Mini14, Valmet, Sig Manurhin, Garand, M14, Fal, etc ...) des milliers ont été vendus et pourtant on ne ramassait pas les morts le matin dans les rues ...

Cette liberté faisait le bonheur des tireurs, des rechargeurs, et des amateurs de mécanique armurière. La plupart des tireurs avaient fait l'acquisition d'au moins une de ces armes, et dans les clubs le week end on s'amusaient beaucoup à essayer celles des copains, ce sont nos vies qui ont été gâchées par l'autoritarisme de notre état liberticide, pourtant un compromis aurait pu être trouvé en faveur des tireurs licenciés pour leur conserver un libre accès à ces armes avec lesquelles ils ne faisaient somme toute que de trouer du carton .... Mais non, il fallait interdire !!! saquer !!! et aujourd'hui nous en arrivons à tirer avec des armes transformées à répétition manuelle ou en semi auto 2 + 1 Rolling Eyes

Nous ne sommes plus considérés comme des citoyens, nous sommes les sujets d'une ripoublique qui a oublié la signification même du mot Liberté, bientôt les seuls à être armés seront les terroristes ...

Bientôt, lorsque les armes semi auto auront été complètement éradiquées, on viendra nous attaquer sur les armes à répétition,10 cps c'est dangereux n'est ce pas ? Et puis les lunettes de visées ... rendez vous compte affraid

et les armes à un coup ... vous avez vu les calibres !!! Non, mais dans quel pays vivons nous ?

par Borisravel Lun 28 Mai 2018 - 22:26

Déjà, c'est vachement bien l'air comprimé, en particulier les PCP.
Ensuite, pas la peine de le prendre comme ça. J'ai commencé le tir à 10 ans, mon père m'avait acheté un révolver en 22lr, je descendais au stand à vélo avec le révolver dans le sac à dos à côté des munitions. Pas de licence, pas d'autorisation, pas de permis, rien. Chez nous, on tirait avec la X51 que mon père avait achetée aux Gallerie Lafayette sur un coup de tête et chez mes grands-parents, on allait descendre les rats à la décharge au 20 ou à la 9mm. J'ai bien connu ce temps où je rajoutais "boites de 22" sur la liste de courses.
Moi, tout ça ne me dérange pas, je suis partisan que chacun prenne ses responsabilités. Mais en commercialisant ce genre d'armes, on s'expose à une restriction de la catégorie C.

par Buck Lun 28 Mai 2018 - 22:38

Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde Borisravel, Je suis aussi un partisan et je suis un rebelle (voir mon avatar).
Je n'accepte pas de régresser.

Ce qui se passe est indigne de notre pays !

par Borisravel Lun 28 Mai 2018 - 22:55

Qu'on soit sur la même logueur d'onde ou pas ne t'autorise pas à utiliser ta qualité de modo pour ressortir des medsages édités...

par Syrg Lun 28 Mai 2018 - 22:55

(Et vaut mieux être belle rebelle, que moche et remoche)

par Borisravel Lun 28 Mai 2018 - 23:01

Syrg a écrit:(Et vaut mieux être belle rebelle, que moche et remoche)

Juliette ?

par Buck Lun 28 Mai 2018 - 23:38

Borisravel a écrit:Qu'on soit sur la même logueur d'onde ou pas ne t'autorise pas à utiliser ta qualité de modo pour ressortir des medsages édités...

Tu m'vénère Borisravel, j'ai préparé mon message en te citant, j'ai envoyé mon message sans savoir que tu avais entre temps édité le tiens (ta 1ère réponse à mon précédent) et j'ai donc ajouté ta seconde réponse sur mon propre message pour l'actualiser, tout en conservant ta première réponse. Rien de plus normal.

Il en ressort que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde et que nous ne menons pas le même combat.

Tu sembles insinuer que j'aurais édité ton propre message ! Rolling Eyes

Tu es gonflé, c'est mal me connaître, ce n'est pas mon style.

On va pas être copains, et ce genre d'accusation ne s'oublie pas !

par COL2FTS Lun 28 Mai 2018 - 23:59

Buck a écrit:Borisravel avait écrit :

Non, ça se remet en semi-auto trop facilement.

Puis :

Borisravel a écrit:Ca n'est pas de ça dont je parle, mais contrairement à un message posté il y a quelques temps dans ce sujet, rien n'est irréversible.

Je suis vraiment par ta réaction camarade !

Avec de tels raisonnements nous arriverons assurément à l'air comprimé et en quelques années seulement.

J'ai connu comme beaucoup (avant 1995) la période pendant laquelle les armes semi auto étaient en vente totalement libre et cela pour tous les citoyens, sur simple présentation d'une carte d'identité et sans déclaration préfectorale (AR15, Mini14, Valmet, Sig Manurhin, Garand, M14, Fal, etc ...) des milliers ont été vendus et pourtant on ne ramassait pas les morts le matin dans les rues ...

Cette liberté faisait le bonheur des tireurs, des rechargeurs, et des amateurs de mécanique armurière. La plupart des tireurs avaient fait l'acquisition d'au moins une de ces armes, et dans les clubs le week end on s'amusaient beaucoup à essayer celles des copains, ce sont nos vies qui ont été gâchées par l'autoritarisme de notre état liberticide, pourtant un compromis aurait pu être trouvé en faveur des tireurs licenciés pour leur conserver un libre accès à ces armes avec lesquelles ils ne faisaient somme toute que de trouer du carton .... Mais non, il fallait interdire !!! saquer !!! et aujourd'hui nous en arrivons à tirer avec des armes transformées à répétition manuelle ou en semi auto 2 + 1 Nous ne sommes plus considérés comme des citoyens, nous sommes les sujets d'une ripoublique qui a oublié la signification même du mot Liberté, bientôt les seuls à être armés seront les terroristes ...

Bientôt, lorsque les armes semi auto auront été complètement éradiquées, on viendra nous attaquer sur les armes à répétition,10 cps c'est dangereux n'est ce pas ? Et puis les lunettes de visées ... rendez vous compte et les armes à un coup ... vous avez vu les calibres !!! Non, mais dans quel pays vivons nous ?

Exactement une belle démonstration. Aucune arme n'est dangereuse en soit seul l'utilisateur est à "surveiller" donc il faut éradiquer toutes les armes pour être sûr des citoyens !
Et qui plus est mettre les forces armées au pas ! nos politiciens se souviennent de 1961 !!

par Borisravel Mar 29 Mai 2018 - 4:28

Buck a écrit:
Borisravel a écrit:
Tu sembles insinuer que j'aurais édité ton propre message !

Non, j'ai juste cru que tu avais accédé à mon message avant qu'il ait été édité, c'est tout, n'y vois rien d'autre.
Moi je ne mène aucun combat, par contre en général, j'anticipe très bien les choses et à force d'aller chercher les frontières de la légalité, ce genre d’initiative va juste pousser le législateur a ajouter encore des contraintes qui sont déjà trop nombreuses. C'est juste mon avis, ne venez pas me parler de dangerosité des armes où je ne sais quoi, ça n'est pas du tout la question.

par KOLEKTOR Mar 29 Mai 2018 - 8:36

Borisravel a écrit:
Buck a écrit:
Borisravel a écrit:
Tu sembles insinuer que j'aurais édité ton propre message !

Non, j'ai juste cru que tu avais accédé à mon message avant qu'il ait été édité, c'est tout, n'y vois rien d'autre.
Moi je ne mène aucun combat, par contre en général, j'anticipe très bien les choses et à force d'aller chercher les frontières de la légalité, ce genre d’initiative va juste pousser le législateur a ajouter encore des contraintes qui sont déjà trop nombreuses. C'est juste mon avis, ne venez pas me parler de dangerosité des armes où je ne sais quoi, ça n'est pas du tout la question.

C'est pas un ''avis'', c'est seulement l'expression d'une émotion irrationnelle stupide, qui reflète l'État d'esprit ''sécuritaire'' et malsain de l'anti arme primaire et ordinaire du moule fftir, qui cherche toujours a justifier l'injustifiable, et ne comprend rien au sujet.
En résumé, tu es un fudd.
L'emploi d'expressions comme ''a la frontière de la légalité'' pour décrire une situation parfaitement légale et normale est typique.
C'est exactement le même schéma que ''si les gens ont des armes en vente libre, ils vont avoir envie de tuer des gens, et le législateur va avoir envie de restreindre MES catégories B...''
''Si les gens ont des armes longues, ils vont avoir envie de scier leur canon, et législateur il va m'embêter...''
''Les carabine a pompes sepalegal, c'est un ''détournement'' de la loi''
Tout est ''détournement'' ou ''border line'' des que quelque chose échappe a la compréhension des fudd, et ne fait pas partie des outils qu'ils utilisent.

Bref, si tu n'es pas capable de comprendre le sens et la portée de tes idées anti arme, motivée uniquement par une approche nombriliste de ta situation, ton cas est désespéré.

par Borisravel Mar 29 Mai 2018 - 16:35

Merci pour cette analyse psychologique assez poussée, ça m'a bien détendu. Heureusement qu'il y a des gens comme vous pour défendre les libertés, dont la libertés d'expression fait également partie. Bref, heureusement que vous êtes là pour montrer l'exemple...

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