semi auto en 308 lequel choisir?

Bonjour,

Dans les semi auto "modernes" disponibles actuellement  en calibre 308 le choix n'est pas évident entre les modèles, les marques et les tarifs..

On me propose un WINDHAM Weaponry Keymod en 308, un ROBINSON Armementt XCR 308 et le HK MR308 G28...

les armes ne sont pas en stock donc impossible de les voir , manipuler et encore moins les essayer.
A mon stand je tire à 100 et 200m pour le plaisir, pas de complétion ou TAR ou autre...
J'ai déjà un AR15 Oberland en 223, est-ce que ça ne fera pas un peu doublon à l'usage une autre plateforme AR en 308?

Qu'en pensez-vous? j'attends vos avis...

Je ne pense pas que le 308w et le 223 fassent doublons, tu utiliseras ces armes de manière différentes.

Rien que par le prix des munitions tu ne vas pas t'amuser à défourrailler des chargeurs de 30 à 50 ou 100m avec ton 308.
Enfin si, tu peux le faire, mais bon, c'est pas trop ce pourquoi la munition est faite, à mon avis, c'est un tir que je dirais de plus réfléchi, plus sharpshooter.

tu comptes l'utiliser pour faire quoi ce semi auto?
du plinking? du point? debout ou assis?

etc etc...

korrigan73 a écrit:tu comptes l'utiliser pour faire quoi ce semi auto?
du plinking? du point? debout ou assis?

etc etc...

essentiellement assis au 100 et 200m, au 200 du point.

Korrigan si t'as d'autres idées d'armes hésites pas.

h trois a écrit:Je ne pense pas que le 308w et le 223 fassent doublons, tu utiliseras ces armes de manière différentes.

Rien que par le prix des munitions tu ne vas pas t'amuser à défourrailler des chargeurs de 30 à 50 ou 100m avec ton 308.
Enfin si, tu peux le faire, mais bon, c'est pas trop ce pourquoi la munition est faite, à mon avis, c'est un tir que je dirais de plus réfléchi, plus sharpshooter.

non c'est sur que le prix des munitions freinera...
Mais vu que je ne peux pas essayer ni manipuler et que je m'arrête plus a l'arme qu'a ses qualités je vois 2 AR quand on me parle du Windham, certainement à tord....

tommygun a écrit:

korrigan73 a écrit:tu comptes l'utiliser pour faire quoi ce semi auto?
du plinking? du point? debout ou assis?

etc etc...

essentiellement assis au 100 et 200m, au 200 du point.

Korrigan si t'as d'autres idées d'armes hésites pas.

si c'est pour faire du point, ca reduit drastiquement les choix. et globalement, hormis arme hors de prix ou introuvable, il te reste avant tout les plateformes AR10.

après, a 200m, le 223 fera aussi bien voir mieux dans un AR15, et pour moins cher. donc ca fera totalement doublon avec ton 308

franchement, a cette distance, laisse tomber le 308w.

Un Springfield Armory national match!

korrigan73 a écrit:après, a 200m, le 223 fera aussi bien voir mieux dans un AR15, et pour moins cher. donc ca fera totalement doublon avec ton 308

franchement, a cette distance, laisse tomber le 308w.

Je ne serais pas aussi affirmatif que ça. Tout dépend aussi de quels organes de visée sont équipée les 2 armes.

J'ai un AK (donc l'équivalent d'un AR) équipée d'un PR dont je me sers à courte distance, 50m à 100m, et une carabine à lunette (pas en semi-auto mais à verrou, d'accord mais la mun' est la même) sur des distances supérieures à 100m. Ce ne sont pas le même tirs, pas les mêmes utilisations

marco81500 a écrit:Un Springfield Armory national match!

J'ai pensais a un M14 aussi pour le customiser un peu... ça vaut quoi le M14 Norinco niveau qualité?

Sur les forum personne ne s en plaint, au contraire

h trois a écrit:

korrigan73 a écrit:après, a 200m, le 223 fera aussi bien voir mieux dans un AR15, et pour moins cher. donc ca fera totalement doublon avec ton 308

franchement, a cette distance, laisse tomber le 308w.

Je ne serais pas aussi affirmatif que ça. Tout dépend aussi de quels organes de visée sont équipée les 2 armes.

J'ai un AK (donc l'équivalent d'un AR) équipée d'un PR dont je me sers à courte distance, 50m à 100m, et une carabine à lunette (pas en semi-auto mais à verrou, d'accord mais la mun' est la même) sur des distances supérieures à 100m. Ce ne sont pas le même tirs, mais les mêmes utilisations

c'est bien a mon message que tu reponds?
parce que je n'en vois pas la logique

l'ar15, tu peux facilement le doter d'un bon montage de lunette qui tient le zero, et passer d'une optique "longue distance" a une adapté au CQB en quelques secondes. si c'est ca que tu voulais dire. il est dommage de depenser au bas mot 4000€ en tout pour avoir globalement la meme chose en s'achetant, au pire, une bonne lunette avec son montage.

tommygun a écrit:

marco81500 a écrit:Un Springfield Armory national match!

J'ai pensais a un M14 aussi pour le customiser un peu... ça vaut quoi le M14 Norinco niveau qualité?

ca coute une misere sur le marché. ca se vend 500 ou 600 dollars canadiens. mais 1200€ en France... autant on peut en etre ravi pour le prix etranger, autant en France c'est horriblement cher pour ce que c'est.
un pote en a un, franchement, c'est pas du tout adapté pour faire du point.

un sprinfield national match, ca marche tres bien, mais c'est tres difficilement trouvable et ca coute une blinde.

korrigan a écrit:l'ar15, tu peux facilement le doter d'un bon montage de lunette qui tient le zero, et passer d'une optique "longue distance" a une adapté au CQB en quelques secondes.

Merci au rail picatinny d'une longueur suffisante pour faire cohabiter tout ce petit monde, et rendre une même plateforme utilisable de 0 jusqu'à 600M

concernant les armes en 308w il faut peut-être aussi porter attention au pas de rayure car les armes citées on souvent des pas de 1/10 qui sont bien pour les balles lourdes mais si c'est pour tirer de la surplus militaire en 147gr je pense qu'il faut mieux un pas de 1/12
pour ça que dans un budget limité, je me dis qu'un FAL L1A1 ça peut être sympas et parfait pour tirer le mun OTAN



après forcément si y a les € le M1A c'est juste la plus belle arme du monde

[quote="korrigan73"]

tommygun a écrit:

marco81500 a écrit:Un Springfield Armory national match!

un sprinfield national match, ca marche tres bien, mais c'est tres difficilement trouvable et ca coute une blinde.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.stmilitaria.com/fusils-springfield-armory/1073-springfield-armory-m1a-national-match-308-winchester-walnut.html&ved=0ahUKEwjA2_Gp-vTSAhXiA8AKHb1tDXUQFghaMAg&usg=AFQjCNE_6AHYBpFm7XMJEdJ2VnFN57nLCg&sig2=mmH1U8HOLiMKoDvOE3BSww

Que ca coute une blinde... Admettons.
Introuvable, non!

marco81500 a écrit:

korrigan73 a écrit:

tommygun a écrit:

marco81500 a écrit:Un Springfield Armory national match!

un sprinfield national match, ca marche tres bien, mais c'est tres difficilement trouvable et ca coute une blinde.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.stmilitaria.com/fusils-springfield-armory/1073-springfield-armory-m1a-national-match-308-winchester-walnut.html&ved=0ahUKEwjA2_Gp-vTSAhXiA8AKHb1tDXUQFghaMAg&usg=AFQjCNE_6AHYBpFm7XMJEdJ2VnFN57nLCg&sig2=mmH1U8HOLiMKoDvOE3BSww

Que ca coute une blinde...  Admettons.
Introuvable, non!

Donné en stock sur le site web. de la a etre dispo physiquement, c'est a confirmer.

[quote="korrigan73
Donné en stock sur le site web. de la a etre dispo physiquement, c'est a confirmer. [/quote]

C'est partout ou presque la même on l'a sous 8jours laissez l'acompte, puis c'est interminable...

En gardant mon AR 10,5 pouces avec une lunette ça ferai le boulot même à 200m ? (la partie 200metres du stand ouvre dans quelques semaines) dans ce cas c'est sur je débourse pas 4000€ pour un 308, même si un beau 308 m'aurai fait plaisir

Morag a écrit:concernant les armes en 308w il faut peut-être aussi porter attention au pas de rayure car les armes citées on souvent des pas de 1/10 qui sont bien pour les balles lourdes mais si c'est pour tirer de la surplus militaire en 147gr je pense qu'il faut mieux un pas de 1/12
pour ça que dans un budget limité, je me dis qu'un FAL L1A1 ça peut être sympas et parfait pour tirer le mun OTAN

Je prefere une arme moderne même si j'ai parlé du M14 c'est l'interet du coté "custom" accessorisation qui m'interesserai sur ce modèle mais quand on voit les prix...

korrigan73 a écrit:
l'ar15, tu peux facilement le doter d'un bon montage de lunette qui tient le zero, et passer d'une optique "longue distance" a une adapté au CQB en quelques secondes. si c'est ca que tu voulais dire. il est dommage de depenser au bas mot 4000€ en tout pour avoir globalement la meme chose en s'achetant, au pire, une bonne lunette avec son montage.

(Lire "PAS les mêmes utilisations", j'ai corrigé mon message d'origine.)

Bien sûr que le 5.56 ou le 7.62x39 tiennent le 300m avec un bon tireur et une arme adaptée, notamment par ses organes de visées.

Le but avec le 76.62x51 c'est d'aller un peu plus loin et surtout avec une munition plus énergique dans un canon un peu plus long, donc qui à partir d'une certaine distance "tapera" plus fort qu'une munition moins chargée, et des organes de visées plus spécifiques.
Alors oui, c'est facile de passer d'un PR à une lunette fort grossissement sur la même arme, par contre la munition et la longueur du canon ne seront pas les mêmes.

Le 10pouces 223 à 200m ca sera trop juste ?

Disons que "le principe global" c'est que plus le canon est long plus le projectile va vite/loin/fort sur la cible.
Un canon de 20'' ou plus, c'est mieux qu'un de 10'' pour faire du tir à moyenne ou longue distance. Moyennant quoi c'est moins maniable, c'est plus lourd à porter, etc...

C'est bien pour ça qu'il n'existe pas d'arme absolue qui fait tout tout le temps très bien.

Heureusement d'ailleurs, sinon la pratique des armes à feux serait profondément ennuyeuse.

10" ça me semble court mais faudrait essayer. Avec un 16" et des rechargées, y'à moyen de tenir le MOA à 200 mètres, voir un peu en dessous ( < 52mm).

Vous oubliez le Sig 751 SAPR.

tommygun a écrit:Le 10pouces 223  à 200m ca sera trop juste ?

ca se tente.
achete toi une vraie bonne lunette si tu n'en as pas deja une. elle te servira dans tous les cas que ce soit pour le 5.56 ou le 308.
et tu fais tes essais.

a mon avis, il serait plus malin d'acheter seulement un bon upper en 5.56 a monter sur ton ar15, si vraiment le 10 pouces ne va pas.

10 pouces c'est court. tu ne perdras pas en precision, mais tu va un peu en chier les jours de vent. apres, ca reste jamais que 200 metres. c'est pas le bout du monde non plus.

le 223 sera aussi performant sur les 200 ou 300m que le 308. après il faut aussi penser qu'en 223 du fun tir de temps en temps et "ramer" de la mun ç'est sympa et là la réflexion du quota peut se poser. en 308 pas de quota alors qu'en 223 c'est 1000/an à moins de recharger.
perso j'ai un faible pour le FAL L1A1 mais je pense qu'en terme de précision une arme à verrou reste la référence. attention je suis loin d'être un expert en la matière. en tout cas bons tirs futurs

Les M59 Italiens sont des Springfield Armory...........L' essai dans les 2 derniers " cibles " est très concluant ! Je sais...c' est lourd !

si tu as les moyens et que tu veux te faire plaisir...prends un WW...enfin moi je prendrais ça sur les 3 que tu cites.
Le fal sera intrinsèquement moins précis mais c'est une machine très très attachante (et moins cher).
Sinon, 223 vs 308...à n'en choisir qu'un je prendrais le 223.
Doublon...ça dépend comment tu équipes l'un et l'autre... point rouge lunette visée mécanique...1 outil=1 usage.

Et le fal en 308 il peu aller jusqu’à 600m ?

J'avais envie d'une arme plutôt moderne, que je puisse "customiser" un peu ou alors originale dans le genre du Robinson (j'aurai préféré un SCAR mais 5500€ ...aïe!), pour le prix c'est sur le FAL c'est bien, mais ça me fait pas rever.

herve24 a écrit:le 223 sera aussi performant sur les 200 ou 300m que le 308. après il faut aussi penser qu'en 223 du fun tir de temps en temps et "ramer" de la mun ç'est sympa et là la réflexion du quota peut se poser. en 308 pas de quota alors qu'en 223 c'est 1000/an à moins de recharger.
perso j'ai un faible pour le FAL L1A1 mais je pense qu'en terme de précision une arme à verrou reste la référence. attention je suis loin d'être un expert en la matière. en tout cas bons tirs futurs

Pour de la précision j'ai déjà une R700 voir une Scout en 308.

j'ai plusieurs Auto en B qui sont arrivées alors mon interrogation se portée sur l'intérêt d'un 308 en semi auto par rapport à mon 223 en 10,5 pouces, et surtout quels modèles dispo et intéressants. Je prend note de tous les avis...