Taille ogive 9mm

Bonjour,

Désolé si la question a déja été posée mais la fonction recherche ne fonctionne pas.

Pour du 9mm, comment sait-on si l'ont doit prendre du .356 ou du .357 ?

Doit-on forcément jauger le canon ?

La question peut-être générale, comment savoir quelle taille d'ogive choisir ?

Merci

Pour du 9x19 c'est plus .355 ou .356 la différence est maigre après dépends plus de ton arme , perso je prends l un ou l autre

pareil je prends l'une ou l'autre.
je tire des fiocchi FMJ en .355,des MPF cuivrées en .355 et des LOS cuivrées en .356 toutes les 3 en 124gr et ça marche bien.
par contre,meilleurs groupements avec les fiocchi et les MPF avec un glock et un SP01.

l'idéal serait de jauger ton canon , si il fait 355 tu prends du 355 en cuivrées et 356 en plomb graissées
j'ai 2 pistolets le MAC 355 et le GP35 en 356
donc 355 CU pour le MAC et éventuellement 356 PB sans problèmes
356 CU ou PB pour le GP35

LA BASTIDE a écrit:l'idéal serait de jauger ton canon , si il fait 355 tu prends du 355 en cuivrées et 356 en plomb graissées
j'ai 2 pistolets le MAC 355 et le GP35 en 356
donc 355 CU pour le MAC et éventuellement 356 PB sans problèmes
356 CU ou PB pour le GP35

Ca veut dire que le même modèle d'arme peut avoir pour l'un un canon en .355 et l'autre en .356 ?

Ces munitions : https://www.armurerie-lavaux.com/article/GECO-cal.9mm-PARA-FMJ.html sont-elles de bonne facture ?

J'ai lu que les Geco étaient bien pour le rechargement, du coup je pourrai ré utiliser ces étuis non ?

le MAC métro arm corporation et le GP 35 de Browning sont 2 armes de conception différente mais
la question était , quel diamètre de balle pour un alésage de canon 355 ou 356
comme dit plus haut :355 pour le MAC et 356 pour le GP35

LA BASTIDE a écrit:le MAC métro arm corporation et le GP 35 de Browning sont 2 armes de conception différente mais
la question était , quel diamètre de balle pour un alésage de canon 355 ou 356
comme dit plus haut :355 pour le MAC et 356 pour le GP35

Non la question était plutôt :

Deux armes de mêmes modèles peuvent-elles être l'une en .355 et l'autre en .356 ?

pour les étuis ma préférence va aux MAGTECH (CBC) plus épaisses et en manufacturées le prix se tient avec la concurrence
GECO (NONTOX) le trou est plus petit donc au désamorçage ton aiguille risque de casser

LA BASTIDE a écrit:pour les étuis ma préférence va aux MAGTECH (CBC) plus épaisses et en manufacturées le prix se tient avec la concurrence
GECO (NONTOX) le trou est plus petit donc au désamorçage ton aiguille risque de casser

Ok, Magtech plutot que Geco alors, merci.

pour revenir à l'alésage des canons :oui 2 armes de meme marque et de model identique peuvent avoir un canon en 355 ou 356.
cela s'appelle les tolérances d'usinage ,d'autant que ça se joue à 2/100èm
cela est du à l'usure de l'outil après xxxx usinages

LA BASTIDE a écrit:pour revenir à l'alésage des canons :oui 2 armes de meme marque et de model identique peuvent avoir un canon en 355 ou 356.
cela s'appelle les tolérances d'usinage ,d'autant que ça se joue à 2/100èm
cela est du à l'usure de l'outil après xxxx usinages

Ok super.

Merci pour les conseils.

En d autre therme tu tires les 8000 1er en 355 et les suivantes en 356 , non mais te prends pas trop la tête non plus avec ca 355 ou 356 , pour les etuis , oui fait attention que les Geco ne soit pas marquer SX sur l etuis moins simple a recharger comme dit précédemment .
Le même vendeur vends de ma Magtech au même prix prends plutôt celle la je confirme

steveat484 a écrit:En d autre therme tu tires les 8000 1er en 355 et les suivantes en 356 , non mais te prends pas trop la tête non plus avec ca 355 ou 356 , pour les etuis , oui fait attention que les Geco ne soit pas marquer SX sur l etuis moins simple a recharger comme dit précédemment .
Le même vendeur vends de ma Magtech au même prix prends plutôt celle la je confirme

Je préfère savoir avant car pour mon 1935 A, les ogives en .309 ne conviennent pas et il faut des .312.

Penguins70 a écrit:
Doit-on forcément jauger le canon ?

On n'est pas obligé, mais ça reste le meilleur moyen de savoir quelle taille de balle employer. Jauger un canon ne prend que qq minutes à l'aide d'un peu de Cerrosafe. On a parfois des surprises...

La question peut-être générale, comment savoir quelle taille d'ogive choisir ?

En balle blindée : diamètre du canon à fond de rayures.
En balle plomb ou cuivrée: diamètre du canon à fond de rayures + .001".
Dans un revolver il faut aussi tenir compte des sorties de barillet.

Penguins70 , en haut de page j'ai bien dis cela dépends de ton armes ( j'ai lu tes 18 pages de misères sur l autre sujet )
mais avec du 9x19 cela va être rare d'avoir des problèmes comme toi hors-mis une arme qui a déjà bien vécu , ou d une armes ancienne.
Donc j'avais pas vu que c’était toi , et la c'est quoi comme arme? si c'est exotique va peut être falloir regarder ...

tu crois que les fabricants de cartouches se font de soucis pour faire des 355, des 356 des 357 , les balles font 9,02 et passe partout ...tu vas encore te prendre le choux pour pas grand chose ...
mais bon , c'est des questions déjà posées et le serons encore .

C'est au cas par cas, c'est à ça que servent les différents essais de "recettes", il y a peu de recette universelle.

Comme l'a dit LA BASTIDE, le diamètre de ton canon peut varier en fonction de l'usinage, du nombre de coups et du modèle de ton arme.

Personnellement, j'ai rarement vu des rechargeurs choisirent des FMJ de 357magnum pour leur 9mm, alors que c'est assez répandu chez les tireurs de p210 qui utilisent du .357 en plomb

Et même dans un calibre donné, exemple .355, toutes les balles ne se valent pas en matières de qualité ou de précision.

Bah, .....
Effectivement, le jaugeage du canon reste la seule manière valable pour savoir ....
Je vais vous donner mon cas particulier :

J'ai un Beretta 92S, donc en 9 mm Parabellum (ou 9 mm Luger, ou aussi 9x19 )
Cette arme était un véritable arrosoir ..... surtout avec des rechargées ! Avec des manufacturées MFJ ça allait encore, mais lorsque j'ai commencé à recharger (balles cuivrées Campro RN, 124gr), ce fut une véritable catastrophe ..... j'avais un donut en cible ! ! Le nettoyage approfondi (au mercure) du canon a même empiré le soucis :(
J'ai donc entrepris de jauger mon canon, et surprise, il est en .357" et non en .355" comme c'est sensé être!
Les rayures sont bien profondes, donc pas vraiment du à un soucis d'usure.
Depuis que j'utilise des balles en .357 (Campro TC, 125gr), les groupements sont bien là

J'ai ensuite cherché à savoir pourquoi le soucis était plus présent avec des balles Cuivrées .... et en fait, c'est tout à fait explicable.
La balle, lors de la prise de rayure est forcées dans le canon. Des balles FMJ, de par la dureté plus importante de leur enveloppe restent plus ou moins centrées dans le canon, ...... mais ce n'est pas le cas avec des balles plus "molles" , comme des balles plomb ou cuivrées, qui vont plutôt prendre les rayures sur un coté seulement ..... et vont donc se décentrer par rapport à l'axe du canon. La conséquence étant une dispersion des impacts en cible.
C'était le soucis rencontré par Penguins lors des ses premières tentatives de rechargement pour son PA 1935 .... qui à valu un sujet complet ..... et sur lequel j'aurais du percuter plus vite, ayant connu ce phénomène  

Donc, oui, lorsqu'on désire recharger avec des balles plomb ou cuivrées, il est important de jauger son canon , pour éviter de galérer inutilement  

Bernard

Merci pour les reponses !

Sinon c’’est un MAS 50 mon arme

Peu importe l'arme, ...... jauge, et tu seras sur

bernie2b a écrit:Peu importe l'arme, ...... jauge, et tu seras sur

Je ne sais pas jauger un canon...

De plus "mon" armurier se trouve a plus de 30 km et quand je vois qu'il prend 75 euros pour une vente d'arme je me dis que jauger un canon va aussi coûter une blinde...

Tu prends une balle de .357" en plomb (qui va donc se déformer et prendre le diamètre de ton canon), et à l'aide d'un jet en laiton ou en alu, tu la pousse dans le canon.
Il ne te restera plus qu'à mesurer précisément le diamètre au sommet des marques des rayures.

bernie2b a écrit:Tu prends une balle de .357" en plomb (qui va donc se déformer et prendre le diamètre de ton canon), et à l'aide d'un jet en laiton ou en alu, tu la pousse dans le canon.
Il ne te restera plus qu'à mesurer précisément le diamètre au sommet des marques des rayures.

Je vais essayer de trouver une ogive .357 en plomb alors...

Penguins70 a écrit:
Je ne sais pas jauger un canon...

https://www.youtube.com/watch?v=OG1-J-P0IoY
Le Cerrosafe se trouve pour 25 à 30 € chez Brownells, La Bourse et d'autres. C'est un alliage qui fond à basse température, moins de 100° C, ça peut se fondre sur le gaz, la plaque électrique ou dans l'eau bouillante si tu n'as pas de lampe à souder.
Sinon la méthode de la balle plomb forcée marche bien aussi, peut-être un peu moins commode à mesurer et ne prend pas l'empreinte de la chambre. ll faut évidemment être sûr que la balle soit plus grosse que le canon à fond de rayures (ça se voit de toute façon si le fond de rayure n'a pas été touché).

Penguins70 a écrit:
Je vais essayer de trouver une ogive .357 en plomb alors...

Une bille calibre 36 poudre noire peut faire l'affaire -le 36 PN mesure .375/378".
Faut un peu de doigté pour la mesure mais ça se fait.

Oui, avec une bille en plomb ça marche aussi.

traduction : jet de laiton = tige de laiton, à acheter chez castomerlin, 8mm pour du 9x19 (et à couper...)

redbull a écrit:pareil je prends l'une ou l'autre.
je tire des fiocchi FMJ en .355,des MPF cuivrées en .355 et des LOS cuivrées en .356 toutes les 3 en 124gr et ça marche bien.
par contre,meilleurs groupements avec les fiocchi et les MPF avec un glock et un SP01.

Je tire moi aussi des Fiocchi - FMJ - 123 grains - 355 dans mon P210-6 en attendant d'être réapprovisionné en HN-HP-125 grains -356 ; j'avoue que, contrairement à toi, la précision n'est pas au rendez vous et les flyers sont monnaie courante.
Ce rechargement est "underbore" et ne convient pas du tout à mon arme.

Comme quoi, ... d'une arme à l'autre !!!

Par contre, les HN-HP- en 356 sont d'une très grande précision. Je vais, sans tarder, tester un escalier en LOS - HP - 123 grains - 356.
Bonne soirée.

Ce qui confirme mes dires (voir plus haut )

Black Jack a écrit:

Penguins70 a écrit:
Doit-on forcément jauger le canon ?

On n'est pas obligé, mais ça reste le meilleur moyen de savoir quelle taille de balle employer. Jauger un canon ne prend que qq minutes à l'aide d'un peu de Cerrosafe. On a parfois des surprises...

La question peut-être générale, comment savoir quelle taille d'ogive choisir ?

En balle blindée : diamètre du canon à fond de rayures.
En balle plomb ou cuivrée: diamètre du canon à fond de rayures + .001".
Dans un revolver il faut aussi tenir compte des sorties de barillet.

+1

A ceci près que d'aucuns considèrent les projectiles LOS et CAMPRO (cuivrés) comme des blindés car dotés d'une pellicule de cuivre conséquente et les rechargent comme tels.

Qu'en penses-ru ?
Bonne soirée.