Problème de diamètre au collet 9mm

Bonjour à tous,

J'ai un soucis de rechargement en 9 Para.
En utilisant des ogives LOS RN j'ai un diamètre au collet de 9,64 - 9,65mm, conforme au CIP.
Ø ogive RN: 9,03mm

Je suis passé sur des LOS HP, et mon diamètre au collet est de 9,73mm.
Ø ogive HP: 9,05

Sur le PA Arex que j'avais les HP passaient sans problème. Sur mon G17 Gen5 ça merdouille assez souvent, 1/20 environ.
Les balles en RN font le "cloc" dans le canon, pas les balles en HP. Ce n'est pas une histoire de longueur, car je peux pousser sur la balle pour la faire descendre, mais c'est serré. Et ensuite elle est coincée.

Sertissage quasi nul dans les 2 cas.

Outils et presse Hornady LNL AP.

J'aurais loupé un truc Je doute d'arriver au diamètre CIP même en sertissant.

Merci pour vos lumières

Quand je suis passé au HP, sur mon Sig, j'ai du diminuer la LHT de 1.5 mm pour ne pas planter dans les rayures.
J'avais les mêmes symptômes que toi avant. Maintenant, plus de problème. Si ce n'est, l'impression d'avoir des balles très courtes dans lesquelles j'ai réduit la dose de poudre...

Je testerai de raccourcir, mais je suis déjà à 27.4mm, c'est déjà court.
Je ne connais pas la limite basse en HP. Dans tous les cas, si je réduis la LHT, je réduirai la poudre.

Apparemment quelqu'un a déjà eu ce soucis avec de LOS HP:  https://corsicarms.1fr1.net/t23495-problemes-incidents-de-tir-avec-les-los-cuivres-123-gr-hp#387558

En fait, les HP touchent les rayures avec leur partie droite ( qui est beaucoup plus longue que sur les RN).

Pour être sûr, il suffit d'introduire une balle équipé d'une ogive HP dans ton canon démonté. De la pousser pour qu'elle se bloque, et de la faire tourner ( avec une pince multiprise).
En la ressortant, tu verras que l'ogive est marqué sur la partie droite très prêt de la douille. ( dans mon cas, entre le bord de la douille et la marque laissé par les rayures du canon, j'ai à peine plus d'un millimètre)

Ensuite, si tu as des douilles qui ont un peu servi ( comme moi), les plus courtes te laissent plus sortir l'ogive, donc ça plante encore plus dans les rayures...

CBRuno a écrit:Quand je suis passé au HP, sur mon Sig, j'ai du diminuer la LHT de 1.5 mm pour ne pas planter dans les rayures.
J'avais les mêmes symptômes que toi avant. Maintenant, plus de problème. Si ce n'est, l'impression d'avoir des balles très courtes dans lesquelles j'ai réduit la dose de poudre...

+100
J'ai fait exactement pareil

Le "butage" dans les rayures, sur mon G17, n'est pas fonction de la longueur: j'ai des balles de 27.44mm qui ne butent pas, et des 27.3mm qui butent
C'est le diamètre au collet qui varie de quelques centièmes. Je ne peux pas y faire grand chose...

... Si ! Donner ces balles à manger à mon CZ EVO, il avale tout !

Essaie le lee factory crimp die.

Le dernier outil Hornady, qui règle la LHT, permet aussi de sertir, ou rabattre le collet. J'ai testé en sertissant un peu. Sans grand effet.

J'ai l'impression que les LOS HP sont en cause dans mon problème.

10+1 a écrit:Le dernier outil Hornady, qui règle la LHT, permet aussi de sertir, ou rabattre le collet. J'ai testé en sertissant un peu. Sans grand effet.

J'ai l'impression que les LOS HP sont en cause dans mon problème.

Oui mais ce qu'a le lfcd en plus, c'est de remettre la munition finie a la cote cip.

Ce qui fait qu'elles tapent dans les rayures, ce n'est pas la LHT, mais l'enfoncement.

Comme les étuis se raccourcissent au fur et à mesure des rechargements; Pour une même LHT, ton enfoncement est plus faible avec une douille rechargé xx fois qu'avec une neuve.

Hors, en 9para, c'est le collet de la douille qui bute en fond de chambre.
Si ton ogive est moins enfoncé, elle est lus avancé dans le canon, donc touche les rayures...

CBRuno a écrit:Ce qui fait qu'elles tapent dans les rayures, ce n'est pas la LHT, mais l'enfoncement.

Comme les étuis se raccourcissent au fur et à mesure des rechargements; Pour une même LHT, ton enfoncement est plus faible avec une douille rechargé xx fois qu'avec une neuve.

Hors, en 9para, c'est le collet de la douille qui bute en fond de chambre.
Si ton ogive est moins enfoncé, elle est lus avancé dans le canon, donc touche les rayures...

en 9 para, que ta douille soit courte ou longue, ta LHT sera la meme.
la feuillure en patira un peu, ok. mais la distance entre le culot et la prise de rayures sur la balle sera toujours la meme.

Pourquoi les douilles raccourcissent au fur et à mesure? J'aurais plutôt imaginé qu'elles rallongent (en s'affinant).

SCOOT a écrit:Pourquoi les douilles raccourcissent au fur et à mesure? J'aurais plutôt imaginé qu'elles rallongent (en s'affinant).

les douilles bouteilles s'allongent.
mais les douilles droite ont tendance a raccourcir.

ceci dit, a mon sens c'est moins marqué et significatif que sur les douilles bouteille.

La déformation est effectivement moins perceptible sur des douilles droite que sur des bouteilles, car les droites continuent à chambrer contrairement au bouteilles. Mais il suffit de passer ses douilles au pied à coulisse pour s'apercevoir qu'elles rétrécissent. (ce sera aussi l'occasion de les trier.)

Et pour revenir au sujet de départ, 10+1, reprend tes balles qui butent dans ton G17, et mesure la longueur de la douille, et tu verras qu'elles sont aussi plus courtes que les autres. Du coup, réduit ta LHT pour qu'avec tes douilles les plus courtes, tu ne tapes pas dans les rayures.

SCOOT à demandé, "POURQUOI?" les douilles raccoursissent. et il n'a pas eu sa réponse.
Personnellement, je pense que c'est dû aux frottements lors des chambrage, extraction, ejection et quand la balle part de l' étui après l'explosion de la poudre, forcément il y a un micro arrachement de matière...
Quand on voitla quantité de micros copeaux de poudre de laiton dans certaines armes lors de nettoyage...

10+1 a écrit:Le dernier outil Hornady, qui règle la LHT, permet aussi de sertir, ou rabattre le collet. J'ai testé en sertissant un peu. Sans grand effet.

J'ai l'impression que les LOS HP sont en cause dans mon problème.

Bonjour 10+1

Le 9mm nécessite un sertissage conique. L'outil Hornady que tu évoques ne fait que du sertissage roulé ce qui est bien pour les douilles droites genre 38SPL ou 357 mais inadapté pour les douille "coniques".
Pour le sertissage conique il faut un Lee LFCD. Je l'utilise avec satisfaction pour le 9mm et le 45ACP.

Bonjour, c'est fou ca un G17 Qui n avale pas tous !!!!!
Perso j'utilise un tapercrimp , mais les los HP zero traqua perso , bien au contraire telement plus simple je trouve ,Heu sinon la chambre est propre ?

steveat484 a écrit:Heu sinon la chambre est propre ?

Oui, et le le G17 n'est pas vieux.

Alors c'est un probleme de reglage enfoncement et le derniere outil

C'est quand même bizarre qu'en ayant une ogive qui fasse 2/100mm de plus tu te retrouve avec un collet qui fasse entre 8 et 9/100 de plus.

la forme de ogives ......ronde , pointue , semi wad .....il y a a parier que ça vient de la ...
.la lâcheté...................... la LHT........... c'est une grossssssse conneries .encore une fois les cotes données par les bouquins , c'est les bases ..
en fonction de la forme des tes ogives tu adapte la longueur de la cartouche finie ....CQFD ....aipicaitou..

En soit ça ne me dérange pas de réduire la LHT.
Mais je me demande si il n'y a pas une valeur mini à respecter.
Je suis descendu à une LHT de 27.3mm, pour 0.25 grammes de A1.
Certaines font le "cloc", d'autres pas.

La feuillure est faite sur les lèvres des étuis, en 9x19.
C'est à dire que le point de référence est la lèvre de l'étui.
On mesure la LHT qui est une façon INDIRECTE de mesurer de qui dépasse.
Ce qui fait que tu tapes les rayures ou pas, c'est la valeur (LHT-Longueur de l'étui)

Si tu as des étuis dont la longueur varie, les munitions finies taperont dans les rayures de façon variable.

C'est pour cela que CBruno parle de mesurer les étuis et que plusieurs te parlent de trier les étuis par la longueur.
Il faut vraiment beaucoup avoir rechargé et tiré dans un étui pour qu'il soit sensiblement plus court, mais bon...

Le message est : mesurer la LHT, OK, mais une fois qu'on est CERTAIN que les étuis sont HOMOGENES en longueur, sinon, on fait de la merde.

Corollaire : on ne fait pas les poubelles! La récupération, c'est avec des collègues tireurs qui sont certains que leurs étuis sont "frais" ou "Tiré une fois"

Et bien moi je les fait les poubelles , Mon Gaston 17 Prends ts ts ts , j'ai un bac avec dedans du MULTI MARQUE , MULTI TIR , MULTI AGE (WWII) , et j'ai de soucie de Chambrage , mais tres clairement une cote CIP est une chose apres une cote fabricantde poudre ou manuel X Y aussi , mais le juje de paye c'est TON chambrage a TOI .
En suite comme dit au dessus la forme des Balles HP , FP , RN plus ou moins Ogivale que ce soit sur leurs flan ou sur leurs pointe change beaucoup de chose & c'est la que c'est le plus délicat.
Je parle souvent de ma mésaventure avec un Rubi (32acp) avec le quel j'ai compris le problème de la forme des Balles , pour finir par avoir trouver un projectile ideal après en avoir tester beaucoup y compris sur leur diamètre bien que ce n était pas le problème ...
Et je vous invite a regarder la forme des balles des cartouches Manufacturer qui l on va dire chambre quand meme dans TOUS ARMES semi auto la je parles arme de poing.
Mais oui avec certaine armes on s arrache les cheuveux...sans parler de rimless ou rimmed etc...
Donc la a croire quand meme que Glock a changer qq chose car jusqu a present la reputation était quand meme d être large spectre pour le chambrage  la c'est couillon  ...
Ou je reviens sur le fait que le dernière outils n a pas fait sont travail...

Je rajoute qq images qui faut garder en tête

Merci steveat484.... avec ça , si il y en a qui ne comprenne toujours pas .........faut passer au tricot .....

Merci pour ces dessins très explicatifs

lol, oui, c'est mieux avec les dessins

Sinon, ce n'est pas parce que la munition ne fait pas "cloc" qu'elle tape dans les rayures.
Comme dit Steveat484, ça peut être un réglage insuffisant du 4ème outil qui laisse une "bosse" sur l'étui.
Ça ne rentre pas, mais parce que ça frotte, pas parce que c'est dans les rayures.

Et aucune photo des munitions à problème...

10+1 ;
Quand tu dis (Mais je me demande si il n'y a pas une valeur mini à respecter.)

En fait c'est aussi en fonction de ton chargeur pour une bonne monter de rampe et parfois si trop court cela prends mal la rampe ...

encore des photos c'est des sujet deja évoque ICI

Si tu veux creuser plus profond regarde ce lien

http://www.stripersonline.com/surftalk/topic/640628-pistol-wont-chamber-round/?page=2

10+1 a écrit:En soit ça ne me dérange pas de réduire la LHT.
Mais je me demande si il n'y a pas une valeur mini à respecter.
Je suis descendu à une LHT de 27.3mm, pour 0.25 grammes de A1.
Certaines font le "cloc", d'autres pas.

Il n'y a pas de longueur mini -enfin si, la longueur de la douille!
La longueur de définition (dite lht) est la longueur maxi du calibre considéré, pour entrer dans tous les chargeurs et ou ne dépasser d'aucun barillet, ce n'est pas la valeur à atteindre à tout prix, rien n'interdit d'être en dessous. La longueur de la cartouche peut se situer n'importe où entre la lht maxi et la douille, exemple le 38 spl selon qu'il est chargé avec une balle conique ou avec une wad-cutter. Bien entendu, il faut que la cartouche chambre, et bien entendu la dose de poudre est à ajuster en conséquence. J'ai un Luger P08 en 9 mm dont le canon est à quasi .358", je lui donne des balles 130 gr RNFP en .357", la forme de ces balles fait que la lht maxi pour chambrer s'établit à 26,55 mm, avec 0.25 g de Ba9 ça fonctionne, avec des balles 123 gr coniques .355" je suis à 28,7 mm et 0.31 g.