ACHAT DU 1ER AR15 !!!!! BUDGET 1800

Le pas de 1/7 à été créé pour permettre à certains FA de tirer les balles traçantes de la minimi. Aucun gain en matière de precision. Et pour le tireur en stand c'est plutôt un inconvénient, vous vous faites ch. à acheter des munitions dont l'ogive est plus lourde ( 68 grains, 69 grains voire plus ) pour obtenir la meilleure précision.
Avec les munitions communes ( 55 grains ) ça arrose ( surtout à plus de 200 m ) , mais la plupart des tireurs s'en fichent ou ne s'en rendent pas compte.

D'autant que la plus part des stand ne dépassent pas 50m...
Pour moi, le M4, c'est un outil comme le glock à 25m. C'est fait pour s'amuser.
Et si on arrive à etre précis, bin tant mieux.
Après, je ne dis pas qu'il faut pas mettre le prix au niveau de ses exigences.

biggun34 a écrit:

Oliv.83 a écrit:j'ai acheté il y a peu ce modèle de mp 15 sport 2 et je suis très content de mon choix, je le trouve bien fini. niveau précision je peux difficilement juger, pas eux encore le temps de tester ça sur des distances me permettant de juger.
Par contre détail a prendre en compte il a un pas de rayure en 1/8, la ou la plupart sont en 1/7 (quand à l'utilité de cela , j'ai beau avoir lu pas mal sur le sujet je ne suis pas assez connaisseur pour affirmer quoi que ce soit)
MP15 MOE

 

le sport 2 a un pas de rayure de 1/9  il peu manger du pruneau de 40gr a 62gr !

Autant pour moi je voulais dire "la plupart ont un pas de 1/9", par contre le miens c bien un pas de 1/8 spécifique à cette serie "magpul"voir ici entre autre
il peut donc manger des ogives de 50 à 77 gr sauf erreur de ma part

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https://servimg.com/view/19596420/427

le pas 1:8 permet d'utiliser un bon panel de projectiles manufacturées ou à assembler.

biggun34 a écrit:mon armurier,  un vrai armurier ( pas un vendeur d'arme ) qui fabrique des armes tld sur commande m'a dit , pour les ar 15 de 990 euros a 1800 euros niveau PRECISION ils se valent tous . te fais pas chier prend un s&w mp15 sport . c'est ce que j'ai fait et pour ma femme un mossberg mmr d'ocass ! et c'est vrai qu'en cible les deux ce valent alors que le mmr vaut déjà 250 euros de plus que le s&w !

J'ai moi aussi hésité entre le MP15 sport 2 et le Mossberg MMR. Pour la différence de prix on s'y retrouve très vite, le Mossberg possédant un guidon amovible, une poignée Magpul, un garde main avec rail picatinny et des emplacements M Lok. Si l'on désire mettre une lunette ou changer ces éléments sur le MP15 c'est kif kif.

A l'utilisation j'ai noté un défaut sur mon MMR : lors d'un contrôle de charge, la culasse ne retourne pas entièrement en avant, si bien que le percuteur frappe l'amorce mais pas assez pour faire partir le coup. L'absence de Forward Assist empêchant de corriger la situation. Ce qui est vraiment très chiant

Sinon, l'arrêtoir de culasse est vraiment mal placé et pas du tout fonctionnel sur les AR15, à se demander quel est le c** qui était au design. Je viens d'investir dans un Bad Lever...

En fait si on regarde chacun Ces ar15 ont tous un petit défaut que l'on va corriger ensuite pour son confort très subjectif ma foi.

Ça serait pas mal de pouvoir les énumérer.
Et de les chiffrer.

Moi le défaut que je vois sur les AR cité c'est l'emprunt de gaz lol rien de tel qu'un bon piston pour de multiples raisons

L'armée a d'ailleurs compris ils ont pris le HK416... Pour une fois qu'ils écoutent la base... Dommage que ca ne soit pas français mais on ne peut pas tout avoir

Bon pour un puriste c'est pas top, un peu a l'instar d'une Porsche turbo ça marche 100 fois mieux mais le puriste te dira qu'une Porsche c'est un atmosphèrique...


Après je ne sais pas si il y a des AR pistons a 1800euros, le top reste le MR ou le sig516 des productions allemande qui tourne ds pas mal de FA dans le monde

Chez Stag le mod8 est à piston.

De toutes manières, pour TOUT avaler, rien ne vaut une vraie arme militaire ..... C'est prévu pour du 5.56 x 45 NATO, et de ce fait, le .223 ne présentera pas de soucis ..... ce n'est pas le cas de l'inverse.
Perso, et pour le coté historique, un bon M16 A1 de surplus fait le job sans soucis jusqu'à 200 m .... ce ne sont pas non plus des armes destinées au TLD (en rechargées, ça ne sort pas du 8 sur une C50). L'autre avantage, c'est qu'ils sont bien adaptés pour des poids de balles de 55 gr avec un pas de rayures plus important de 1/12.

La plupart des AR15 sont 5.56, pas de soucis. Après je n'irai pas plus loin dans la polémique 5.56-223..

Selon le lien de Navarre, le pas 1/12 est plus destiné à stabiliser des ogives légères.
Donc les pas de 1/7-1/8-1/9 semblent le bon compromis pour les ogives les plus courantes 55 et 62 grains.

Pour les surplus faut faire gaffe à ce que ne soit pas des full castrés, vu la nouvelle loi de m....

bernie2b a écrit:De toutes manières, pour TOUT avaler, rien ne vaut une vraie arme militaire ..... C'est prévu pour du 5.56 x 45 NATO, et de ce fait, le .223 ne présentera pas de soucis ..... ce n'est pas le cas de l'inverse.
Perso, et pour le coté historique, un bon M16 A1 de surplus fait le job sans soucis jusqu'à 200 m .... ce ne sont pas non plus des armes destinées au TLD (en rechargées, ça ne sort pas du 8 sur une C50). L'autre avantage, c'est qu'ils sont bien adaptés pour des poids de balles de 55 gr avec un pas de rayures plus important de 1/12.

Un M16A1 de surplus c'est 4 jours interdit à la vente...

Perso je suis parti sur un Kac sr15 mod 2 en 14.5, chez BGM. Je n'arrive pas à lui trouver un défaut ...

sebwca a écrit:Perso je suis parti sur un Kac sr15 mod 2 en 14.5, chez BGM. Je n'arrive pas à lui trouver un défaut ...

a 3800 euros il manquerait plus qu'il est des défauts !

je suis bien d'accord avec toi lol

mais il est fourni relativement complet, notamment avec les organes de visée KaC, qui coutent un bras à eu seuls ...

sebwca a écrit:je suis bien d'accord avec toi lol

mais il est fourni relativement complet, notamment avec les organes de visée KaC, qui coutent un bras à eu seuls ...

ha bien sur si il y a en plus la sécurité drapeau en plastic , ça justifie amplement le prix ! NON JE DECONNES !

Clairement on paye aussi la marque et la signature de John Stoner. Mais pour moi, KaC reste l'ar15 le mieux fini que j'ai vu sur les pas de tir depuis que j'ai débuté.

J'ai trouvé que l'ar15 takedown de chez ruger était assez bien foutu également.

sebwca a écrit:Clairement on paye aussi la marque et la signature de John Stoner. Mais pour moi, KaC reste l'ar15 le mieux fini que j'ai vu sur les pas de tir depuis que j'ai débuté.

J'ai trouvé que l'ar15 takedown de chez ruger était assez bien foutu également.

je doutes pas une seconde que ce soit de l hyper bon matos , mais je pourrais pas mettre ce prix la dans un AR15 ! ou alors il faudrait qu'il fasse mouche tir a la hanche a 400 metres ! lol

sebwca a écrit:Perso je suis parti sur un Kac sr15 mod 2 en 14.5, chez BGM. Je n'arrive pas à lui trouver un défaut ...

Je lui en ai trouvé quelques uns

- Son prix, vendu deux fois plus cher qu'aux US !! là bas, un HK Mr223 est presque 1,5X plus cher que le Stoner Rifle 15
- Son canon slim, apparement on ne trouverait plus de canon lourd "golf ball", seulement des canons fins, trop fin pour un usage polyvalent de l'arme (tir dynamique et précision)
- Pas de versions Tan, khaki ou autres

Mais bon d'un point de vue qualité et conception, difficile de trouver mieux  

A la question plus haut .... du piston ou de l'emprunt de gaz, le piston est une vrai hérésie sur un Ar15 en général

On se retrouve bien souvent avec deux pistons sur son arme !! , ce n'est pas efficient dans la conception
On perd en légèreté, en précision et on obtient une cinématique moins fluide et un recul plus sec avec un piston ...., le tir dynamique est moins facile ....
On ne gagne pas non plus en compacité contrairement à d'autres plateformes équipées d'un piston et d'une crosse pliante (Sig, Bren, Kalash), sur youtube certains ont laissé leur Ar15 s'encrasser après plusieurs milliers de coups et l'arme cycle toujours correctement, alors le gain en nettoyage et fiabilité pour le tireur sportif est vraiment limité d'après moi
Seul exception, les ar15 en canon court 7 ou 10" fonctionnent mieux avec un piston mais ici, quel est l'interêt d'un Ar15 canon court en 223 avec une crosse non pliante ? il y a de meilleurs choix en FSA compact sur le marché
L'emprunt de gaz

TireurParticipatif a écrit:

sebwca a écrit:Perso je suis parti sur un Kac sr15 mod 2 en 14.5, chez BGM. Je n'arrive pas à lui trouver un défaut ...

Je lui en ai trouvé quelques uns

- Son prix, vendu deux fois plus cher qu'aux US !! là bas, un HK Mr223 est presque 1,5X plus cher que le Stoner Rifle 15
- Son canon slim, apparement on ne trouverait plus de canon lourd "golf ball", seulement des canons fins, trop fin pour un usage polyvalent de l'arme (tir dynamique et précision)
- Pas de versions Tan, khaki ou autres

Mais bon d'un point de vue qualité et conception, difficile de trouver mieux  

A la question plus haut .... du piston ou de l'emprunt de gaz, le piston est une vrai hérésie sur un Ar15 en général

On se retrouve bien souvent avec deux pistons sur son arme !! , ce n'est pas efficient dans la conception
On perd en légèreté, en précision et on obtient une cinématique moins fluide et un recul plus sec avec un piston ...., le tir dynamique est moins facile ....
On ne gagne pas non plus en compacité contrairement à d'autres plateformes équipées d'un piston et d'une crosse pliante (Sig, Bren, Kalash), sur youtube certains ont laissé leur Ar15 s'encrasser après plusieurs milliers de coups et l'arme cycle toujours correctement, alors le gain en nettoyage et fiabilité pour le tireur sportif est vraiment limité d'après moi
Seul exception, les ar15 en canon court 7 ou 10" fonctionnent mieux avec un piston mais ici, quel est l'interêt d'un Ar15 canon court en 223 avec une crosse non pliante ? il y a de meilleurs choix en FSA compact sur le marché
L'emprunt de gaz

Oui je sais mon arriere grand père a essayé de me faire croire pendant des années que les voitures avec démarrage a manivelle c'était mieux qu'avec une clef, et que le démarreur c'était une hérésie lol  bon lui c'est sur il y croyait dur comme fer... Résultat on a maintenant tous un démarreur lol
Le piston est l'EVOLUTION du M16 en clair un truc pour faire chier les nostalgiques...
90% des forces armées passent maintenant au piston, pkoi en sachant que c'est plus cher? Sûrement car c'est plus lourd, moins precis, plus compliqué à l'entretien...
Moi je tire avec un RDS et crois moi le gains je le vois au 1er tir, sans piston c'est les flammes de l'enfer dans ta face avec c'est 70% de gaz en moins

Sig et Hk annonce tout 2, 20000cartouches avant de commencer a avoir des ratés les M16 a partir de 1000/1500 cartouches Ca commence à flancher, et la je parle de saleté du au gaz, si on part dans l'eau, le sable, la boue, la le modèle à emprunt est out  et Ca c'est pas radio stand c'est dans les couloirs du Shape ou tu croises les utilisateurs principaux du M16

D'ailleurs quelle est l'arme connu pour être la plus fiable au monde et bouffer toute les mun possible, ça ne serait pas une arme à piston? L'AK non?

Le système à piston dans les AR15 ralenti la cadence de tir mais encrasse beaucoup moins.
AK 47 (piston) 600 cps/mn
AR 10 (direct) 700 cps/mn
AR15 (direct) 900 cps/mn

jeromi a écrit:Le système à piston dans les AR15 ralenti la cadence de tir mais encrasse beaucoup moins.
AK 47 (piston) 600 cps/mn
AR 10 (direct) 700 cps/mn
AR15 (direct) 900 cps/mn

Ca ne ralenti pas la cadence le hk416 est annoncé aussi a 900 cps/min, l'AK est inférieur car elle est équipé d'un réducteur de cadence (rate reduceur)

pour avoir deux ar15, l'un a piston, l'autre sans, je prefere sans le piston.
d'ailleurs, je vaix probablement bientot virer le piston sur mon arme.

ca ne sert qu'a une seule condition, c'est d'utiliser un RDS. c'est tout.

en dehors de ca, ca n'a que des inconvenients. et meme dans le cas d'un RDS, c'est loin de supprimer totalement les gaz.

c'est plus lourd, plus de recul, ca change en mal l'equilibre de l'arme. c'est moins fiable. l'entretien est plus minutieux.

les gens ne me croient pas quand je dis ca mais un systeme a piston c'est mecaniquement plus complexe qu'un simple tube et ca necessite des remplacements de piece, ressorts, etc etc...

a choisir, jamais je ne reprends un piston.
je vais sur un KAC, 16 pouces, a canon fin ou moyen.

l'evolution de la plateforme AR15 c'est pas un HK416, c'est un SR15:
moins de recul, plus leger, plus precis, et question fiabilité, c'est infaillible...

adrien1980 a écrit:

TireurParticipatif a écrit:

sebwca a écrit:Perso je suis parti sur un Kac sr15 mod 2 en 14.5, chez BGM. Je n'arrive pas à lui trouver un défaut ...

Je lui en ai trouvé quelques uns

- Son prix, vendu deux fois plus cher qu'aux US !! là bas, un HK Mr223 est presque 1,5X plus cher que le Stoner Rifle 15
- Son canon slim, apparement on ne trouverait plus de canon lourd "golf ball", seulement des canons fins, trop fin pour un usage polyvalent de l'arme (tir dynamique et précision)
- Pas de versions Tan, khaki ou autres

Mais bon d'un point de vue qualité et conception, difficile de trouver mieux  

A la question plus haut .... du piston ou de l'emprunt de gaz, le piston est une vrai hérésie sur un Ar15 en général

On se retrouve bien souvent avec deux pistons sur son arme !! , ce n'est pas efficient dans la conception
On perd en légèreté, en précision et on obtient une cinématique moins fluide et un recul plus sec avec un piston ...., le tir dynamique est moins facile ....
On ne gagne pas non plus en compacité contrairement à d'autres plateformes équipées d'un piston et d'une crosse pliante (Sig, Bren, Kalash), sur youtube certains ont laissé leur Ar15 s'encrasser après plusieurs milliers de coups et l'arme cycle toujours correctement, alors le gain en nettoyage et fiabilité pour le tireur sportif est vraiment limité d'après moi
Seul exception, les ar15 en canon court 7 ou 10" fonctionnent mieux avec un piston mais ici, quel est l'interêt d'un Ar15 canon court en 223 avec une crosse non pliante ? il y a de meilleurs choix en FSA compact sur le marché
L'emprunt de gaz

Oui je sais mon arriere grand père a essayé de me faire croire pendant des années que les voitures avec démarrage a manivelle c'était mieux qu'avec une clef, et que le démarreur c'était une hérésie lol  bon lui c'est sur il y croyait dur comme fer... Résultat on a maintenant tous un démarreur lol
Le piston est l'EVOLUTION du M16 en clair un truc pour faire chier les nostalgiques...
90% des forces armées passent maintenant au piston, pkoi en sachant que c'est plus cher? Sûrement car c'est plus lourd, moins precis, plus compliqué à l'entretien...
Moi je tire avec un RDS et crois moi le gains je le vois au 1er tir, sans piston c'est les flammes de l'enfer dans ta face avec c'est 70% de gaz en moins

Sig et Hk annonce tout 2, 20000cartouches avant de commencer a avoir des ratés les M16 a partir de 1000/1500 cartouches Ca commence à flancher, et la je parle de saleté du au gaz, si on part dans l'eau, le sable, la boue, la le modèle à emprunt est out  et Ca c'est pas radio stand c'est dans les couloirs du Shape ou tu croises les utilisateurs principaux du M16

D'ailleurs quelle est l'arme connu pour être la plus fiable au monde et bouffer toute les mun possible, ça ne serait pas une arme à piston? L'AK non?

Pour continuer l'analogie avec les autos, je comparerais plutôt le piston avec le stop and start, ça t'économise un peu d'huile de nettoyage, mais c'est surtout casse pied au quotidien.

C'est vrai qu'avec un silencieux, le piston est plus efficace, surtout pour un gaucher comme moi, qui a le nez devant le transporteur, mais le 223 silencé bof... je garde mon casque et préfère visser un compensateur à la place.  

Avec presque 60 ans de service, il faut croire, que le tir sous marin à l'ar15 n'est pas la priorité de l'armée, c'est un usage vraiment spécifique et je pense qu'il y a encore mieux qu'un ar15 à piston pour cette tâche.

Par contre, pour la boue et le sable, pour moi l'ar15 s'en tire vraiment très bien, comparé à une Kalashnikov (réputé pour sa fiabilité), sa conception est beaucoup plus fermée, que ce soit son transporteur avec un cache mobile ou bien le système de l'emprunt de gaz "fermé", en regardant quelques essais, on constate que l'ar15 s'enraye finalement moins vite que la kalash ...  

Pour finir, en usage stand de tir, j'ai trouvé plus d'avantages à l'emprunt de gaz qu'au piston.

Quelques vidéos de tir dans la boue et l'eau :






5 000 coups sans nettoyage avec un emprunt de gaz

merde il faut que je me trouve un nouveau stand pour pouvoir faire comme vous ces vidéos et essais !

navarre74 a écrit:merde il faut que je me trouve un nouveau stand pour pouvoir faire comme vous ces vidéos et essais !

Tu t'inscris dans un CSA, style 3eme RPIMA et tu verras c'est faisable, bon par contre c'est oui chef, merci chef, je peux chef, au revoir chef....

Allez je veux bien te parrainer

adrien1980 a écrit:

Bon pour un puriste c'est pas top, un peu a l'instar d'une Porsche turbo ça marche 100 fois mieux mais le puriste te dira qu'une Porsche c'est un atmosphèrique...

refroidi par air !!

Un puriste possède un AR-15 avec emprunt de gaz direct + 911 avec flat 6 refroidi par air ( comprenne qui pourra )  

et en propulsion

et en boite méca... une bonne 993 4S de l'époque muuummmm

zulutitan a écrit:et en boite méca... une bonne 993 4S de l'époque muuummmm

Je suis plus GT2 mais c'est la bagarre avec une copain qui a la GT3