Avis sur CZ 557 .308 / Marlin 44 Mag / Mosin Nagant ?

Bonjour à tous,
Actuellement tirant en poudre noire (Remington 1858 en revolver et carabine), je souhaiterais acquérir une arme de catégorie C.

L'idée est d'avoir quelque chose de polyvalent:
-Tirer en loisir à moyenne distance (50 à 200 max), sans lunette en visé ouverte,
- Avoir quelque chose de fiable et solide, limite dans une logique "survivaliste" et "protection du foyer" (sans vouloir être "optimisateur" pour autant)
- Et pourquoi pas tenter de la compétition dans le futur (mais ce n'est pas la priorité et je ne sais même pas vraiment ce qui existe pour les armes que je vois).

Comme il s'agirait d'une première catégorie C, le budget est de 500 à 1000 euros.

Pour l'instant j'ai vu ceci :

- Mosin Nagant :
J'ai déjà pu tirer avec et j'aime bien, c'est rustique et fait bien le travail.
Par contre le fusil est vraiment long, alors je me tournerais peut être vers la version M38 mais elle est plus rare et donc plus chère (j'en vois à 800 euros environ).
Mais n'est ce pas finalement cher pour une arme ancienne et peut être "obsolète" par rapport à aujourd'hui?
Que va devenir le calibre 7.62*54R dans l'avenir?

- Marlin 44 Mag:
J'ai pu la tester au stand sur quelques cartouches, j'adore le principe du levier sous garde.
Elle est par contre un peu hors budget vers 1250 euros.

-CARABINE 308 CZ 557 RANGE RIFLE .308 :
Je suis tombé dessus sur internet, les avis disent que c'est un fusil assez fiable.
J'aime bien le principe des chargeurs amovibles et elle rentre dans le budget (1000 euros).

Auriez vous des avis / conseils sur ces 3 armes ? Ou sur une autre dans le même genre ?
Vous allez peut être me dire que je compare des armes incomparables ?

Merci à tous

tireuramical a écrit:
Vous allez peut être me dire que je compare des armes incomparables ?

Tu  compares des armes incomparables

Mais si le côté loisir et survivaliste fait partie de tes envies, la Marlin 1894 fera le job. Sur PAAF il n'est pas rare de voir de bonnes occases sous les 800 euros.

j'opterai pour le Mosin
visée ouverte ça tient le noir à 200m
on prend des munitions de surplus apacher
rustique et nettoyable à l'eau bouillante
pour la tarif ca ne risque rien et ca se revend bien

si tu veux investir un poil, tu prends un boitier octogonal 350€ chez St militaria + 250€ de muns soit 600 cartouches

il te reste 400€ pour te prendre une cz452 avec laquelle tu peux tirer en visée ouverte également sur 200m

et avec ces 2 calibres tu peux vraiment t'amuser

shazz a écrit:
il te reste 400€ pour te prendre une cz452 avec laquelle tu peux tirer en visée ouverte également sur 200m

Je sais que certains tirent la.22LR à 200 m...mais bon...Y a mieux pour cette distance non?

shazz a écrit:j'opterai pour le Mosin
visée ouverte ça tient le noir à 200m
on prend des munitions de surplus apacher
rustique et nettoyable à l'eau bouillante
pour la tarif ca ne risque rien et ca se revend bien

si tu veux investir un poil, tu prends un boitier octogonal 350€ chez St militaria + 250€ de muns soit 600 cartouches

il te reste 400€ pour te prendre une cz452 avec laquelle tu peux tirer en visée ouverte également sur 200m

et avec ces 2 calibres tu peux vraiment t'amuser

des mosin à 350 € en France ça devient compliqué !!

Billy Joe, On t'as jamais dit que tu ressemblais a Paul newman ?

Salut , Ben comme dit Billyjoe c'est vrai que "Tu compares des armes incomparables   "
Maintenant si cela rentre dans ton budjet   Le CZ 557 en 308w sans aucune hésitation
Arme moderne fiable, CZ a une exellente réputation, pour un prix raisonable la qualité est au rendez-vous à coup sûr avec en prime une munitions qui fait le job et qui est de faite une des meilleurs (sans couté un bras) munitions de tir sportif & militaire
Mais bon il faut aussi que le couple armes/tireur fonctionne !!    Il ne suffit pas d'acquérir une bonne armes il faut aussi qu'elle te tombe bien à l'épaule, que son ergonomie te convienne, la détente qui te vas bien ! Mais bon çà la détente d'origine n'est pas mal du tout et il existe des magnifique détente custom par exemple chez rifle Basic !!  L'idéal est de pouvoir essayé celle d'un autre quelque fois    pour te faire une bonne idée

désolé sur St militaria j'avais pas vu que le mosin octogonal a 349e était converti pour du tir a blanc....

mais 378€ ici

http://www.esistoire.fr/produit/MN911ERX/fusil-mosin-nagant-9130-cal-762x54r-cat-c.html

tu peux aussi prendre ça ; https://www.stmilitaria.com/carl-gustav/331-208-carl-gustav-m63.html#/31-assurance-non et la tu as une arme parfaite pour faire du tir a 200m et pas besoin de mettre une lunette dessus ,la munition reste abordable et franchement au niveau précision tes bien au dessus des armes que tu mentionne

sinon tu as aussi le lee enfield en 303 qui est aussi une excellente arme que tu trouve encore dans les 600e

https://www.armes-dhistoire.com/armes-militaria/1455-carabine-enfield-n4-mk1-calibre-303-british.html

Je prendrai la cz, j'aime le concept d'une carabine scout.

Moi pareil CZ

oui enfin avec un canon léger et de 52cm je suis pas sur du résultat a 200m et de tenter de la compétition

Oui mais la Cz n'est quasiment pas customizable.

Pas de chassis dispo par exemple donc si jamais l'envie lui prends d'aller un peu plus loin, faudra la revendre.

La Marlin 1894 est une valeur sure, douce a tirer, bine plus que le Mossin. Plus compacte, plus grande cadence de tir, munitions assez courante facile a recharger.
Compatibilité avec une roulette, le duo a deja fait ses preuves.
Et effectivement nous en trouvons de tps en tps autour de 800/1000 €

Le Mossin est long, douloureux avec sa plaque de couche casse epaule en ferraille, pas exceptionnellement precis. Montage de lunette efficace hors de prix etc

Autour de 600 € tu peux trouver des Savages Axi, avec embase lunette moyenne, canon fileté et facilement ameliorable.

A+

la marlin est une bonne arme ,mais pour tiré a 200m c est pas gagné et pour faire de la compétition je suis pas sur non plus .

il demande en visé ouverte sans lunette le monsieur

c'est vrai que les 3 ont un usage différent

je dirais

Cz : tir loisir, fun, survivalisme /protection
Mosin Nagant : compétition (tar)

nainroux a écrit:il demande en visé ouverte sans lunette le monsieur

c est bien pour ça que j ai proposé le carl-gustav-m63. mais bon apparemment il plait pas ,c est bien dommage car c est quand même une arme qui a été crée comme LE FUSIL DE COMPÉTITION

http://fr.1001mags.com/parution/action-armes-tir/numero-176-avril-1995/page-52-53-texte-integral

C'est certain que si on envisage la compétition le choix peut-être discutable ! Perso j'irai alors plutôt vers la CZ 557 Varmint en 308 win (un copain en a achetez un ! Pour le prix il c'est offert un très bel & bon outils)  
Mais le cahier des charge de départ de notre camarade tireuramical n'est pas la compétition
L'idée est d'avoir quelque chose de polyvalent:
-Tirer en loisir à moyenne distance (50 à 200 max), sans lunette en visé ouverte,
- Avoir quelque chose de fiable et solide, limite dans une logique "survivaliste" et "protection du foyer" (sans vouloir être "optimisateur" pour autant)
- Et pourquoi pas tenter de la compétition dans le futur (mais ce n'est pas la priorité et je ne sais même pas vraiment ce qui existe pour les armes que je vois).
Dans cette optique la CARABINE 308 CZ 557 RANGE RIFLE est un choix judicieux pour une question d'accésibilité, prix et éfficacité de la munition aussi pour l'encombrement de l'outils
Perso dans la même optique j'ai achetez il y a quelques temps la CZ 527 en 7,62x39 la raison principal de cette achat est qu'il y a déja une VZ58 dans le coffre et donc mun pas chère etc, etc, ensuite à l'usage c'est assez fun alors qu'on tir pas mal a moyenne distance 100, 200 et plus rarement 300 mètres au 308w & 7,5 Swiss ! Depuis que je l'ai la petite CZ527 est toujours du voyage et offre pas mal de possibilité de s'amusé je lui recharge des têtes lourde fmj & plombs légère, maniable elle a pas mal de succès auprès des copains de stand

perso je prendrais la cz557 range.
bouille d'enfer! elle a tout
rail picatiny, organe de visé mécanique, chargeur 10 coups
les canons cz non plus rien a prouvé

Pour la CZ 557 RANGE 308 ,j'ai vu une vidéo YouTube ou le gars après avoir tiré 5 coups il est obligé de taper en dessous du chargeur pour faire les 5 suivantes

Alors peut être un défaut sur la CZ

c'est un défaut de chargeur apparemment régler

Bonjour à tous,
Avant tout merci pour vos réponses et d'avoir prit le temps de m'aider, d'avoir donné vos avis et mettre des liens d'autres fusils.

Je ne me suis pas encore décidé, tout fait envie

Par contre j'ai une question qui va paraître idiote, est-ce possible de tirer une balle de Mosin 7.62x54R dans une CZ 557 Range .308 ? (car si je comprends bien .308 = 7,62 × 51. Avec 3 mm de différence je me dis ça tombe sa passe   ok je sais c'est une hérésie de dire ça...)

En fait mon père possède un Mosin Nagant et c'est pour ça que je l'avais mi dans ma liste pour avoir une certaine synergie, notamment car il veut se mettre au rechargement et j'aurais aimé pouvoir en profiter héhé Mais peut être qu'au final ça n'a pas d’incidence car une fois qu'on a le matériel on peut recharger différents types de calibre?

Bref pas évident, surtout que l'envie d'avoir une arme "neuve" me plait. Il faudrait que je teste chaque modèle au calme, mais cela prend du temps... et forcement quand on passe des heures sur les sites marchands/forum/vidéos on voudrait déjà avoir toutes les armes

Je caricature mais le budget me dit Mosin, l'objectivité CZ 557 Range et le côté "Comme dans les films" la Marlin 44 mag Va falloir que je me mette d'accord avec moi-même !
Je comprends mieux pourquoi au bout de quelques années vous avez tous des coffres pleins.

A bientôt,

[quote="dubs49"]c'est un défaut de chargeur apparemment régler

ils ont fait quoi exactement remplacer le chargeur ? si tu as l'info

aucune idée ,mais j'ai un copain qui vient de l'acheter et il est pas embêter

Avant d'avoir une Marlin j'avais une Rossi en 44.

Je ne la regrette pas loin de la, mais elle se trouve a un prix assez raisonnable !

Recharger du 7.62*54R ???
Au prix ou tu peux trouver des mun de surplus ?

Bon pourquoi pas ...

En revanche ne t'amuses surtout pas a mixer les calibres.

Le seul, a ma connaissance, c'est tirer indifferement du 307 et du 308. Pour les autres vous pouvez jouer mais sans moi !
Safety First !

Si ton pere a deja une canne a peche, tu peux la lui emprunter, donc recupere une LSG et la tu pourras creer une vrai synergie car lui aussi te l'empruntera !

A+

Ouille

Bonsoir Heeu Ben ça vas pas aller, Dabord (en gros) le R signifie rand en français bourrlet, ancienne munition (conception +- 1880) la munition est toujours excélente (notament toujours employé dans le SVD Dragunov) mais très ancienne, les munitions "plus moderne" en fait a peine moins ancienne (1900) (la munition du Mauser 8x57IS) ont abandonné ce bourrelet et ont optée pour une gorge d'extraction), Ce système est toujours appliqué au munitions de conception actuelle.
un bon excemple qui te fait comprendre la différence de ces deux du type de munition qui on une appelation presque identique mais ne sont pas du tous compatible  ; la 7,5 French à gorge(7,62x54)  la munition du Mas 36  (diamètre de l'ogive 0,308") et la 7,62x54R à bourrelet (diamètre de l'ogive 0,311")  
Tu risque de coincé la balle si tu l'engage un peux brutalement, de plus pour peux que tu a en plus un peux de poisse (par ex tu force vraiment et l'extracteur passe au-dessus du bourrelet)  ! Bonjours l'angoisse pour débloqué la culasse ! ! En plus ton égo va en prendre un petit coup quand tu va te pointé chez ton armurier pour essayé de faire réparé ton brol et tu risque de devoir entendre parlé de ton argument " je me suis dit ! Avec 3 mm de différence ça tombe que sa passe" jusqu'as-ce-que tu soit retraité voir plus, faudras te teindre les cheveux à la Trump et te faire poussé la barbe pour pas qu'ils te reconnaisse
Bon ont rigole là !! Faut pas déconné la munition est clairement indiqué sur chaque armes et faut pas jouer avec ça ! Même pas le "tirer indifferement du 307 et du 308   éventuellement du 307 dans du 308 ! Mais bon celà n'as pas de sens ! Mais certainement pas du 308w dans une armes en 307        Car les pression admisible sont bien inférieur et encore une fois celà n'as pas de sens car les armes en calibre 307 sont souvent des armes à levier sous garde donc magazin tubulaire et si l'on différencie la munition c'est bien souvent pour ne pas y introduire des tête avec une pointe qui pourrais ! HEU (enfin non) qui percute la cartouche de devant dans le magazin suite au choc du tir !!      
Mais par distraction ce trompé de munition ça arrive plus souvent qu'on ne le pense, bien souvent sans qu'il y aie d'accident car on s'en rend compte de suite
Donc le mot d'ordre qui doit s'appliqué lorsque on manipule une arme est la sérenité, la prudence et être toujours en éveille

Maintenant mon chère tireuramical, je te voit bien te frotté les cheveux et te dire !! !! Mais quesqu'y dit  des 7,62 millimètre ! Pourquoi donné une mesure à ce point précise pour qu'ils n'aie pas le même diamètre !

la 7,5 French à gorge(7,62x54)  la munition du Mas 36  (diamètre de l'ogive 0,308") et la 7,62x54R à bourrelet (diamètre de l'ogive 0,311")  

Ben oui pourquoi faire simple quand ils peuvent faire compliqué !!
Mais çà c'est une AUTRE HISTOIRE

Merci pour les précisions

C'est fou toutes ces subtilités, mais vraiment passionnant de tout découvrir (bon j'avoue je n’ai pas tout compris, mais ça va venir héhé).
Je ne me risquerais pas à faire quelque chose non sécurisé

En hors sujet : recharger du 7.62*54R c'est pour éviter les amorces corrosives et pour le plaisir de faire soi-même en fait, il n'y a pas d'objectif financier pour le coup.

Je vais me laisser quelques jours de réflexion encore, mais je me dis qu'au final je ne peux pas vraiment me tromper, il s'agit toutes de bonnes armes et je ne suis pas suffisamment un expert pour me sentir bloqué avant un moment par l'arme en tant que telle.

Sinon, si l'on considère de devoir tirer sur 2 cibles à 2 distances (exemple 50m l'une et 100m l'autre), 2 balles par cible et le plus rapidement possible (oui je m'invente un challenge pour le fun   ), pensez-vous la CZ ou la Marlin la plus adaptée ?

Joyeux Noël