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Ogives plomb ou metal ?

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Message par phil159 Jeu 21 Fév 2019 - 7:26

Bonjour voila ma question je vais bientôt recharger le 38SP et le 357 m pour le 38 je vais utiliser de la poudre A1 pour le 357 la sp3 ou N 110 a voir le probleme c'est les ogives

Est-ce que les ogives plomb emplombe vraiment beaucoup ? est-ce qu'un nettoyage après chaque séance de tir est suffisant ?
Ou il vaut mieux utiliser des cuivrée ou des fmj en permanence ?

Ogives plomb 35 RN158 / / 35 RN 158 TMJL cuivrées http://www.mpf-armurerie.com/acceuil/tarifs.pdf

A votre avis ????
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Message par Anthrax Jeu 21 Fév 2019 - 9:21

Salut il n'y a aucun inconveniant à utiliser des balles plomb si bien utilisées il n'y aura pas d'emplombage . C'est sûr qu'il vaud mieux quand même nettoyer un peu plus souvent qu'avec des FMJ .
Les causes d'un eventuel emplombage pourraient etre :
-plomb trop mou, mauvais alliage
-Vitesse de balle trop élevée, charge de poudre trop forte
-balles surcalibrées par rapport au diametre du canon
autrement il n'y a pas de soucis à utiliser des balles plomb .
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Message par phil159 Jeu 21 Fév 2019 - 9:37

Vitesse de balle trop élevée ,1 gramme de sp3 ça sort trop vite pour du plomb ?
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Message par Brady Spade Jeu 21 Fév 2019 - 10:07

la SP3, n'est pas vraiment adaptée aux balles plomb
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Message par philippe76 Jeu 21 Fév 2019 - 11:47

cuivré pour moi depuis longtemps

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Message par Maousse Jeu 21 Fév 2019 - 12:15

Pour le rechargement plomb, rester sur des vitesses modestes. Entre 300-350 m/s, pas de souci.
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Message par steveat484 Jeu 21 Fév 2019 - 12:19

Alors le plomb avec la graisse , je touve que cela pue

j'ai tiré il y a peut des WC j’étais contre un mur sur ma droite , un petit vent ,je prenais toutes les fumés plein nez , a tel poing que a la fin de la seance quand je raclais ma gorge et crachait noire , je me suis mouché noire alors autant dire que pour moi c'est FINI , je fini mon stock et basta , et oui le Cuivré c'est pas plus cherre et c'est bien plus propre .
J 'avais lu que certain tireur faisais des prise de sang ou je sais plus quoi pour connaitre leur tot en Plomb Shocked Question et la ca fait flippé NON ?
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Message par Maousse Jeu 21 Fév 2019 - 12:37

A l'Arquebuse de Wissous, il y a eu un gros souci de ventilation (stand couvert et fermé).
90% de ceux qui se sont fait une prise de sang de dépistage avaient des taux très voire extrêmement élevés.
La grande majorité des tireurs ont fait l'autruche (pas de dépistage donc pas malade).
Le traitement est une prise en charge du saturnisme par le Centre anti-poison.
Ça dure en général 12 mois (moins pour les chanceux) plus pour les têtes de mules qui continuent à s'exposer.
La prise en charge, c'est par journée quasi entière à l’hôpital, l'employeur apprécie beaucoup, en général... Et les artisans l'ont dans l'os.
Pour les moins atteints, c'était des comprimés.
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Message par f.g Jeu 21 Fév 2019 - 12:49

Je recharge mes 38 SP avec de la A1 et des ogives Tmje de chez MPF.. Mais je préfère les FP aux RN.
Ne me demande pas pourquoi c'est juste une question de goût Very Happy
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Message par dario44 Jeu 21 Fév 2019 - 12:51

phil159 a écrit:Vitesse de balle trop élevée ,1 gramme de sp3 ça sort trop vite pour du plomb  ?
Non! Je n'ai jamais eu de soucis d'enplombage avec cette charge et une balle en alliage de plomb de 158 grains (testées dans plusieurs revolvers : Smith & Wesson 686-3, Ruger Blackhawk, Ruger GP100, Astra 357, Astra 960). Par contre, avec une poudre comme la A0, ce n'est pas la même affaire. En A1, ça enplombe un peu mais ça reste très raisonnable.
Je suis rechargeur depuis 1993. J'utilise en majorité des balles en alliage de plomb (du commerce ou coulées par d'autres tireurs). en calibre .38 Special, .357 Magnum, .44 Special et .44 Magnum (et .9 para lorsque je détenais un PA). Les problèmes d'enplombage ne m'ont jamais vraiment posé de soucis. Il m'est arrivé d'en avoir avec certaines marques de projectiles, associées à un revolver en particulier.
Il faut, pour tirer en balles plomb, investir dans un bon kit de nettoyage (les brosses en phosphore de bronze de Parker Hale sont top) et, éventuellement, dans un flacon d'alox liquide pour des balles du commerce qui seraient insuffisament graissées.
Concernant la plombémie, j'ai fait une prise de sang en 2017... Rien de significatif. Bon, je ne tire pas en stand fermé...
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Message par Maousse Jeu 21 Fév 2019 - 13:46

Le plomb émis lors du tir d'arme de poing est rien par rapport à celui dégagé au niveau des pièges à balles au tirs d'armes d'épaule.
Au delà de 600m/s, la totalité du projectile est pulvérisé.
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Message par phil159 Jeu 21 Fév 2019 - 18:47

Merci pour vos réponse je retiens pour la brosse en phosphore de bronze de chez Parker Hale pour ceux qui on tiré les balles plomb de MPF sont elle suffisamment graissée ?
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Message par Brady Spade Jeu 21 Fév 2019 - 18:59

au niveau graissage, les MPF sont correctes
quand c'est trop graissé, c'est pas la galère au niveau des outils de rechargement
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Message par phil159 Jeu 21 Fév 2019 - 19:08

f.g a écrit:Je recharge mes 38 SP avec de la A1 et des ogives Tmje de chez MPF.. Mais je préfère les FP aux RN.
Ne me demande pas pourquoi c'est juste une question de goût Very Happy


Salut f.g est-ce que les TMJE FP que tu utilise ont une gorge de sertissage assez profonde pour un sertissage roulé fort pour du 357m et SP 3

merci
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Message par casque-man Jeu 21 Fév 2019 - 19:20

! ATTENTION !

Recharger avec du plomb, c'est bien
Manipuler du plomb, c'est bof bof
La maladie du saturnisme, plutôt un cancer même (gooogler le mot si vous avez des doutes etc, symptôme, effet etc) arrive fréquemment avec la manipulation du plomb, et c'est aussi une maladie grave, voir très grave si pas détecté rapidement

Conseil : n'hésitez pas à faire des prises de sang regulierement pour voir le taût dans le sang, meme votre famille si elles auraient acces à la piece etc et en plus c'est "gratuit", remboursable par la sécu et ranger cette saloprie dans un environnement peu fréquentable, comme un garage, une pièce exprès etc.

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Message par Maousse Jeu 21 Fév 2019 - 19:46

C'est fou, avec Google, tout le monde devient médecin Smile Smile Smile

Après, les gants, ça existe, de même que l'eau additionnée de savon associé à l'usage d'une brosse aide beaucoup.
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Message par Brady Spade Jeu 21 Fév 2019 - 19:49

manipuler du plomb ne débouchera pas sur du saturnisme...faut arrêter décrire n' importe quoi... clown
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Message par casque-man Jeu 21 Fév 2019 - 19:51

Le seul moyen de savoir est la prise de sang, et pas besoin d'être médecin pour connaître les maladies suite à l'utilisation du plomb.
Ce laver les mains après utilisation, c'est bien mais pas suffisant au long terme.
Sinon cette maladie lié au plomb serait déjà une maladie banale, mais c'est pas le cas

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Message par casque-man Jeu 21 Fév 2019 - 19:52

Brady Spade a écrit:manipuler du plomb ne débouchera pas sur du saturnisme...faut arrêter décrire n' importe quoi... clown
Ou le respirer, je te souhaite pas de l'avoir alors,

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Message par Maousse Jeu 21 Fév 2019 - 19:53

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Message par Brady Spade Jeu 21 Fév 2019 - 19:55

les vapeurs sont toxiques
mais c'est comme tout, il faut savoir se protéger et na pas faire n'importe quoi
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Message par casque-man Jeu 21 Fév 2019 - 19:57

Encore plus pour le plomb 😃

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Message par casque-man Jeu 21 Fév 2019 - 19:59

Et le seul dépistage est la prise de sang qui sera à faire régulièrement si grosse manipulation de plomb même si les protections de bases sont appliquées.

Enfin c'est mieux de le faire ! Comme je l'ai dit au dessus c'est juste un conseil

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Message par Brady Spade Jeu 21 Fév 2019 - 20:01

et que dire de nos anciens qui buvaient l'eau des canalisations en plomb, vivaient dans des pièces peintes avec une peinture à base de plomb...
sont pas tous morts de saturnisme...
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Message par Doom80 Jeu 21 Fév 2019 - 20:05

j'ai tirer des centaines de rechargement 44mag 1,50grammes de SP3 ogives balistech plombs 240gr dans un canon 6pouces et 2,5 pouces j'ai jamais eu le moindre emplombage, par contre j'en avait eu un peut avec les 38wc dans un S&W mais je pense que le diametre etait pas bo

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Message par f.g Ven 22 Fév 2019 - 21:47

phil159 a écrit:
f.g a écrit:Je recharge mes 38 SP avec de la A1 et des ogives Tmje de chez MPF.. Mais je préfère les FP aux RN.
Ne me demande pas pourquoi c'est juste une question de goût Very Happy


Salut  f.g est-ce que les TMJE  FP que tu utilise ont une gorge de sertissage assez profonde pour un sertissage roulé fort pour du 357m et SP 3

merci
Désolé pour le retard de la réponse
Je pense que oui, de toute manière en sertissant " fort"  l'étui serti accentue la gorge de l'ogive plomb ou Tmj en s'y cramponnant:D
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Message par Sulfat Sam 23 Fév 2019 - 3:51

Sur un révolver, on sertit pour éviter que l'ogive se déchausse à cause du recul, ce qui est le contraire d'un semi auto où on veut pas qu'elle s'enfonce. C'est assez facile, il ne faut pas grand chose pour la retenir, par contre vu qu'on utilise en général des poudres relativement lentes quand on veut des pleines charges, d'un point de vue arme de poing, le sertissage permet une montée en pression primaire, c'est à dire avant que la balle ne décolle de la douille, ça garantit une bonne combustion des poudres comme la Sp3, qui sont assez difficiles à inflamer correctement, ainsi qu'une meilleure régularité.

Vu la diversité des ogives, on va d'une simple cannelure à une gorge profonde (espèce de p*te), mais une constante, si on veut pas que ça avance, on sertit à la base de la gorge.


Dernière édition par Sulfat le Sam 23 Fév 2019 - 3:59, édité 1 fois
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Message par casque-man Sam 23 Fév 2019 - 3:53

Pour les poudre plus vive tel que la A0, À1, le sertissage sera le même ?

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Message par Sulfat Sam 23 Fév 2019 - 4:08

T'es encore debout à cette heure ci ?????

Moins de recul en .357 avec la A0, mais il faut faire gaffe, c'est une poudre pour des charges relativement soft, mais ne surtout pas tenter de pousser au delà, la montée en pression est fulgurante, c'est un des rare cas où on risque vraiment l'éclatement de l'arme à la gueule sans avoir mis une double charge.
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Message par casque-man Sam 23 Fév 2019 - 4:12

Je te retourne également la question ??? 😁

Je prend note, merci pour l'info
Je récupère pleins d'infos et je garde. Quand je commencerai à recharger (le 9mm, avec cette poudre etc) je ferais un post en disant toute les étapes que j'ai pu faire pour voir si c'est good avant de les amener au stand et de les tirer en sécurité et après de les reproduire en très grande quantité , environ 3 voir 4000 cartouches a la fois🙃 je suis en collecte des douilles gecos tires une seule fois 😊c'est long

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