Question recalibrage 223

Bonjour
Avec la charge que je développe en n133 actuellement les étuis sont marqués à l'épaulement avec mon ar15. Phénomène inexistant avec les charges précédemment développées en tubal 3000 et sp7 au passage, mais ce n'est pas la question.
Est ce normal que, après recalibrage intégral dans un outil Lee, l'épaulement garde son apparence d'après tir ? Je pensais que l'outil devait remettre l'étui aux cotes d'origine et gommer ce genre de marques, c'est le cas avec mon outil en 222 et 308. Puis tirer dans mon ar15 des étuis rechargés comme ça ?

Etui après recalibrage complet :

Si je dis pas de bêtise , le recalibrage ne peut pa redresser l cette partie , cette marque tu l obtiens a quel moment au recalibrage ?
quel est la longeur des étuis ?...44.7max tu ne mettrais as trop de lub ?

tes etuis sont marqués lors du tir?

quelle est ta charge en N133? en general, c'est le signe d'un manque de pression.

et c'est normal que ton outil ne parvienne pas a refaire prendre sa forme d'origine a ton etui. un etui est censé gonfler lors du tir, pas s'effondrer sur lui meme. l'outil n'est pas prévu pour ca.

utilise une charge correcte, et l'epaulement reviendra a sa forme normale.


cependant, attention. meme si le cas du manque de pression peut arriver, 98% du temps, ce genre de marque est laissé par un exces de lubrifiant pendant le recalibrage. tu es sur de toi? ca n'arrive pas pendant le recalibrage mais bien pendant le tir?

Cela ne peut être qu'un "oil dent", un excès de lubrifiant au moment du recalibrage.
Ce n'est parce que c'est constaté après le tir que c'est dû au tir.
Un étui est solide, et même avec le vide dans l'etui, cela ne peut pas se produire.

Par contre, que l'étui ne soit pas "fire formé" indique un défaut de montée en pression.

En clair : même avis que mes éminents collègues, dit d'une autre facon.

Edit : pour répondre à la question, oui, tu peux tirer ces étuis, mais jètes-les après, le laiton a trop travaillé à cet endroit et tu risques une rupture aux rechargements suivants.

Mouais , je me doute du tour , et tu mets quoi comme LUBE...

Le creux qu'on voit ressemble à un oil dent, mais si l'étui ressort de l'arme avec ce défaut, c'est pas la raison.

Peut être un choc à l'éjection, je vois pas trop d'autre explication, et effectivement l'outil appuie sur l'épaulement mais n'a aucun effet pour redresser un creux à cet endroit. Ca reste tirable, avec la montée en pression l'étui va se remettre à la forme de la chambre, et apparemment il n'y a pas de problème d'étanchéité.

J'ai les mêmes marques avec mon mp15 et c'est toujours lors de l'éjection de l'étui quand il vient taper la "bosse" en sortie.

Je n'ai pas fait attention si cela venait d'un précédent rechargement mais la marque est bien là avant le recalibrage. Comme le dit relax c'est l'etui qui tape contre le deflecteur à l'ejection puisque le dit defecteur témoigne de résidus de laiton. Je démarre un escalier avec la n133 alors effectivement c'est la charge minimale, mais comme elle me donne du 100/100 à 100m et que l'arme cycle correctement j'aurais bien aimé garder cette charge... Chargées en tu3000 les étuis sont éjectés plus vers l'avant et ne doivent pas venir taper le deflecteur au même endroit.
Sinon j'utilise le lubrifiant et le pad rcbs, je n'ai jamais eu d'ennui avec. Je ne lubrifie que le corps de l'etui bien sûr, jamais en excès.

Pouet .Camion , tu n as pas repondu sur la longeur des etuis ?
Et donc avec des manufacturés vous avez aussi cete marque ?

moi aussi cela m arrive et je les tirent

Un outil de recalibrage ne peut absolument pas "réparer" ce type de dommage. Il peut y avoir plusieurs dommages sur une douille:
- chargement incorrect: cf Malfatti numéro 6 page 49 dommage du à un chargement insuffisant qui provoque un affaissement de la douille au tir par manque d'étanchéité du collet et passage des gaz vers le corps de la douille.
- problème lié à une éjection "incorrecte", la douille vient frapper une partie de l'arme ou le levier d'armement de la culasse attrape la douille en vol: cf la photo d'une douille de 308
- ou douille trop grasse au recalibrage ou évent de l'outil bouché qui induit un "oil dent" cf la photo d'une douille de 222

Dans le cas du "oil dent" comme celui photographié c'est foutu: douille direction poubelle; la douille marquée par le levier d'armement ou une partie de l'arme présente un point faible: c'est foutu douille direction poubelle;  La douille de 223 montrée en début de post "peut être sauvée" après rechargement au tir ( cela s'appelle du "fire forming" ou formage à chaud ) elle va reprendre la forme de la chambre;
Mais, il y a un mais : une douille de 223 est une douille facile à trouver et remplacer et ne coute presque rien est ce que cela vaut la peine de garder cette douille? car vu comme elle est endommagée il faut prévoir un bon recuit; je ne crois pas que cela soit économiquement "viable". Ce qui vaut la peine c'est de voir si avec une charge un peu plus forte le problème existe toujours car si j'ai bien lu on est en bas de l'échelle donc il y a de la marge.

Du coup une question de BITOS :
Le recuit si non les passent au tumbler Humide après ca change qq chose ou rien ? ...

Si le dent est peu marqué, je tenterai le coup.
Pour un ou deux rechargements de plus. Voire utilisation normale.

Un oil dent comme celui de la photo initiale, ok.

Meme avis final que FXDX, pourquoi se faire chier à les récupérer, pour le 223 ?

J'insiste, la seule explication est un oil dent.

steveat484 a écrit:Du coup une question de BITOS :
Le recuit si non les passent au tumbler Humide après ca change qq chose ou rien ? ...

Mode humour ON Le tumbler humide change beaucoup de choses: les douilles sont propres Mode humour OFF  et si c'est fait après le recuit, les traces de chauffe disparaissent plus ou moins.
Le recuit est un traitement thermique qui redonne au laiton ses caractéristiques mécaniques de "souplesse". "Souplesse" qui disparait au tir et au recalibrage car on fait travailler le métal (au tir c'est le coup de marteau dù à la pression combiné à l'étirement du collet) au recalibrage: resserrage du collet par l'outil lui même, suivi de l'étirement du collet par l'olive de recalibrage; c'est ces déformations qui font que le collet s'écrouit et va devenir cassant. le recuit en chauffant le métal va permettre aux molécules de reprendre leur forme et donc restaurer la structure du métal. le tumbler humide ne chauffe pas le métal et donc ne restaure pas ses caractéristiques.

Ah, je n'avait pas compris la question de steveat484 comme ça.

Le tumbler humide atténue la différence de couleur du laiton recuit mais ne change en rien la structure du metal. Aucune fatigue du metal.

Merci , c'est bien ce que je pensais mais merci pour la confimation

steveat484 a écrit:Pouet .Camion , tu n as pas repondu sur la longeur des etuis ?
Et donc avec des manufacturés vous avez aussi cete marque ?

moi aussi cela m arrive et je les tirent

Désolé j'avais pas vu
La longueur des étuis reste en dessous de la cote max, un peu moins de 44 mm
Les étuis proviennent de manufacturées Fiocchi, au premier tir c'était les collets qui était esquinté. Je pense que tout dépend de la manière dont ils viennent taper le deflecteur.
J'ai un petit stock d'etuis mais je ne veux pas en mettre régulièrement à la poubelle après un ou deux tirs seulement. Je vais quand même essayer de monter la charge de une pour les reformer de deux pour changer la façon dont ils s'ejectent.

pouet.camion a écrit:

steveat484 a écrit:Pouet .Camion , tu n as pas repondu sur la longeur des etuis ?
Et donc avec des manufacturés vous avez aussi cete marque ?

moi aussi cela m arrive et je les tirent

Désolé j'avais pas vu
La longueur des étuis reste en dessous de la cote max, un peu moins de 44 mm
Les étuis proviennent de manufacturées Fiocchi, au premier tir c'était les collets qui était esquinté. Je pense que tout dépend de la manière dont ils viennent taper le deflecteur.
J'ai un petit stock d'etuis mais je ne veux pas en mettre régulièrement à la poubelle après un ou deux tirs seulement. Je vais quand même essayer de monter la charge de une pour les reformer de deux pour changer la façon dont ils s'ejectent.

Ne cherches pas, tu viens de donner la réponse: tes douilles sont abimées par ton arme au moment de l'éjection, soit par le déflecteur soit par le bord de la fenètre d'éjection. Il me semble pas nécessaire d'augmenter la charge poudre pour reformer ta douille abimée car la pression dans la douille au moment où ça fait boum est de 3000 à 3500bar minimum c'est plus que suffisant pour faire du fire forming.
Les douilles abimées par une arme semi auto c'est du grand classique.

Oui je suis sur cette piste mais comme dit j'ai observé une différence entre les poudres et les chargements.
En tubal 3000 et sp7 les étuis ressortent nickel mais je les ai laissé tomber suite à des résultats ou encrassements gênants. En tubal 3000 je vais rechercher les étuis devant alors qu'en sp7 ils arrivent sur le côté.
La n133 est parfaite sur ces deux points mais... les étuis sortent marqués. Alors comme je suis en tout débt de table je m'interroge sur le fait de continuer mon escalier et voir si la force de l'éjection y changerait quelque chose.

Heu 44mm ca fait court aussi non ?

La longueur max donnée par M. Gheerbrant est 44,70

OUi et recoupé 44.4 de tête

Maousse a écrit:J'insiste, la seule explication est un oil dent.

Non puisque la marque est faite au tir et pas au recalibrage. A l'éjection la douille fait un demi tour et vient taper l'arrière de la fenêtre.

Franchement je crois que cela mets arriver aussi OIL DENT quand trop liquide

la douille marquée par le levier d'armement ou une partie de l'arme présente un point faible: c'est foutu douille direction poubelle
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Faut pas exagérer tout de même !!
Je recharge comme beaucoup plus de 10 fois les GP11 sorties d'un STG57 , c'est de la rigolades ces marques en comparaison des notres
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Si tu jettes tes 308 suite à ce léger choc , envoies les moi !!

+1 Les douilles marquées par la fenêtre d'éjection ( AK47, SIG, GALIL, STG 57 ) présentent une petite encoche sur le corps de la douille.
Mais on peut les recharger sans problème ( pour du tir de loisir )

Après un tir, l'encoche initiale est vraiment diminuée. Je n'ai pas remarqué de problème de précision à cause du marquage, et si c'est le cas c'est du côté du tireur qu'il faut chercher. Et aucune douille n'a " explosé " de façon intempestive.

Cela dit, je recommande 2 rechargements maximum pour un fusil semi-auto, ensuite c'est poubelle.
Après 3 rechargements, les étuis tirent un peu la gueule ...