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Smith 586 , Wadd Cutter et RS 12

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Brady Spade
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Message par Authorized64 Lun 22 Juil 2019 - 19:13

Bonjour,

Je viens d’acquérir mon 586 en 6" faute du 686 que j'aurais aimé, mais bon, on ne peut pas tout avoir non plus, surtout quand il y à restriction budgétaire à la maison. Mad
J'ai entendu maintes fois que le mieux pour le 686 était le wadd cutter pour un tir 25 m, perso actuellement je ne tire que des alsapro fmj 158 gr avec mes 357 et mon seul 38SP.

Ma question consiste a récolter vos conseils sur le WC et la RS12 car je n'ai à ce jour, ni acheté du WC, ni rechargé du WC encore.
Quelle ogive Waddcutter ou semi wad prendre pour cette arme, du .355? .356? 0.357? du cuivré ? du plomb graissé? ( je ne souhaite pas une ogive qui pourrisse, abime mon canon).
merci par avance
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Message par Brady Spade Lun 22 Juil 2019 - 19:18

pour la WC, la meilleure poudre est la BA10
les HN Gold n'encrassent pas les canons si tu les prends au bon diamètre de ton canon
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Message par Authorized64 Lun 22 Juil 2019 - 19:21

Brady Spade a écrit:pour la WC, la meilleure poudre est la BA10
les HN Gold n'encrassent pas les canons si tu les prends au bon diamètre de ton canon
Merci, mais je souhaite rester sur ma marque ReloadSwiss, je vais donc  essayer  de mesurer le diamètre, c'est fait 9.03mm soit 0.354 inch?

Gilou m'avait répondu l'an dernier en conseil qu'il tirait des 357 WC HN ,
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-38-357-wc-or-hn357or_f481.html

si je ne me plante pas pour moi c'est des 355 vu mon canon?
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-38-355-wc-or-hn355or_f478.html
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Message par Authorized64 Jeu 25 Juil 2019 - 5:57

Authorized64 a écrit:
Brady Spade a écrit:pour la WC, la meilleure poudre est la BA10
les HN Gold n'encrassent pas les canons si tu les prends au bon diamètre de ton canon
Merci, mais je souhaite rester sur ma marque ReloadSwiss, je vais donc  essayer  de mesurer le diamètre, c'est fait 9.03mm soit 0.354 inch?

Gilou m'avait répondu  l'an dernier en conseil qu'il tirait des  357 WC HN ,
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-38-357-wc-or-hn357or_f481.html

si je ne me plante pas pour moi c'est des 355 vu mon canon?
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Message par Authorized64 Jeu 25 Juil 2019 - 5:58

Authorized64 a écrit:
Authorized64 a écrit:
Brady Spade a écrit:pour la WC, la meilleure poudre est la BA10
les HN Gold n'encrassent pas les canons si tu les prends au bon diamètre de ton canon
Merci, mais je souhaite rester sur ma marque ReloadSwiss, je vais donc  essayer  de mesurer le diamètre, c'est fait 9.03mm soit 0.354 inch?

Gilou m'avait répondu  l'an dernier en conseil qu'il tirait des  357 WC HN ,
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-38-357-wc-or-hn357or_f481.html

si je ne me plante pas pour moi c'est des 355 vu mon canon?
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-38-355-wc-or-hn355or_f478.html

Gilou pourrais tu m' éclaircir s' il te plait, mon choix est il le bon ?
si je ne me plante pas pour moi c'est des 355 vu mon canon?
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-38-355-wc-or-hn355or_f478.html[/quote]
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Message par Maousse Jeu 25 Juil 2019 - 20:43

Pour moi, S&W, c'est du .357.
Ceci dit, en WC hollow bottom la jupe s'ouvre et fait l'étanchéité.
Je n'ai pas vu de différence en cible entre .355 et .357 dans mon SW (j'utilise des H&N WC Gold)
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Message par Seabird44 Dim 4 Aoû 2019 - 10:51

Maousse a écrit:Pour moi, S&W, c'est du .357.
Ceci dit, en WC hollow bottom la jupe s'ouvre et fait l'étanchéité.
Je n'ai pas vu de différence en cible entre .355 et .357 dans mon SW (j'utilise des H&N WC Gold)
+1 Je confirme que  S&W 586 et 686 sont bien en 357.
Je n'ai jamais pratiqué la WC,mais les HN gold et depuis des années les semi WC tronconique cuivrées CAMPRO de 158 gn.
Ces CAMPRO me vont bien pour le 38SPL et le 357.
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Message par Brady Spade Dim 4 Aoû 2019 - 10:57

pour le Smith c'est 357 et non 355
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Message par Chris09 Dim 4 Aoû 2019 - 11:11

Perso, pour mon s&w 686, j'utilise des ogive WC plastifiées gold de marque H&N sport, avec une charge de 0.26 grammes de RS 12; 355"; 148g. Les résultats sont très bons en ce qui me concerne.
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Message par Authorized64 Lun 5 Aoû 2019 - 7:25

Chris09 a écrit:Perso, pour mon s&w 686, j'utilise des ogive WC plastifiées gold de marque H&N sport, avec une charge de 0.26 grammes de RS 12; 355"; 148g. Les résultats sont très bons en ce qui me concerne.

Merci pour la recette, bons tirs pouce
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Message par woinic Mar 20 Aoû 2019 - 17:06

Pour moi sur mon 586-1 de 1985 et des milliers de 38 WC, c est 0,16 de Ba10 et HN gold WC en 355.
Avec ça les bon jours j arrive a 48 ou 49/50.
Avec poignée anatomique Moroni .
Les même ogives en 357 dispersent un peu mais ça tient largement le 8 .
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Message par Maousse Mar 20 Aoû 2019 - 17:53

Dans un vrai 38 Spécial, en respectant la norme SAAMI et en siégeage flush, avec des étuis de 38 SPL, des H&N WC Gold et de la RS12, je mets 0,20g pour la vitesse de 220 m/s.

A mon avis, 0.26g de RS12 donne des pressions trop fortes. Un barillet de 586 le supporte sans souci mais la jupe des WC risque de se détacher dans ton canon.
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Message par Authorized64 Mar 20 Aoû 2019 - 18:22

Maousse a écrit:Dans un vrai 38 Spécial, en respectant la norme SAAMI et en siégeage flush, avec des étuis de 38 SPL, des H&N WC Gold et de la RS12, je mets 0,20g pour la vitesse de 220 m/s.

A mon avis, 0.26g de RS12 donne des pressions trop fortes. Un barillet de 586 le supporte sans souci mais la jupe des WC risque de se détacher dans ton canon.

Merci, j'ai trouvé un très bon compromis avec WC cuivré los 158gr et 0.23g de RS12
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Message par Maousse Mer 21 Aoû 2019 - 8:04

Avec ce rechargement (ce sont des 148 grains, pas des 158 grains, sinon, ce sont des SWC dont tu parles)
Tu es à la limite de pression du 38 Spécial.
Ne tires pas ces munitions dans un 38 Spécial.

Avec QuickLoad, j'ai :
Cartridge          : .38 Special (SAAMI)
Bullet             : .357, 148, LOS WCHB
Useable Case Capaci: 8.157 grain H2O = 0.530 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 1.145 inch = 29.08 mm
Barrel Length      : 4.0 inch = 101.6 mm
Powder             : ReloadSwiss RS 12

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   50    0,162    189     172     549    169     92,2    0,921
-18,0   51    0,166    193     179     577    175     93,2    0,902
-16,0   52    0,171    198     187     606    180     94,0    0,883
-14,0   53    0,175    202     195     636    185     94,8    0,865
-12,0   55    0,179    206     203     667    190     95,6    0,848
-10,0   56    0,183    210     211     698    195     96,3    0,831
-08,0   57    0,187    214     219     732    200     96,9    0,814
-06,0   58    0,191    218     227     766    205     97,4    0,799
-04,0   60    0,195    222     236     801    209     97,9    0,783
-02,0   61    0,199    226     244     837    214     98,4    0,768
+00,0   62    0,203    229     252     875    218     98,8    0,752
+02,0   63    0,207    233     261     913    222     99,1    0,736
+04,0   65    0,211    237     269     953    226     99,4    0,721
+06,0   66    0,215    241     278     994    230     99,6    0,707
+08,0   67    0,219    244     286    1036    233     99,8    0,693  ! Near Maximum !
+10,0   68    0,223    248     295    1079    237     99,9    0,679  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     62    0,203    241     279    1067    211    100,0    0,688  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     62    0,203    213     218     691    212     92,6    0,825


Pour le 38 WC, tu cherches la précision, c'est bien loin des max des tables.
C'est même souvent des pêts de souris mrgreen
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Message par Authorized64 Mer 21 Aoû 2019 - 9:03

Maousse a écrit:Avec ce rechargement (ce sont des 148 grains, pas des 158 grains, sinon, ce sont des SWC dont tu parles)
Tu es à la limite de pression du 38 Spécial.
Ne tires pas ces munitions dans un 38 Spécial.

Avec QuickLoad, j'ai :
Cartridge          : .38 Special (SAAMI)
Bullet             : .357, 148, LOS WCHB
Useable Case Capaci: 8.157 grain H2O = 0.530 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 1.145 inch = 29.08 mm
Barrel Length      : 4.0 inch = 101.6 mm
Powder             : ReloadSwiss RS 12

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   50    0,162    189     172     549    169     92,2    0,921
-18,0   51    0,166    193     179     577    175     93,2    0,902
-16,0   52    0,171    198     187     606    180     94,0    0,883
-14,0   53    0,175    202     195     636    185     94,8    0,865
-12,0   55    0,179    206     203     667    190     95,6    0,848
-10,0   56    0,183    210     211     698    195     96,3    0,831
-08,0   57    0,187    214     219     732    200     96,9    0,814
-06,0   58    0,191    218     227     766    205     97,4    0,799
-04,0   60    0,195    222     236     801    209     97,9    0,783
-02,0   61    0,199    226     244     837    214     98,4    0,768
+00,0   62    0,203    229     252     875    218     98,8    0,752
+02,0   63    0,207    233     261     913    222     99,1    0,736
+04,0   65    0,211    237     269     953    226     99,4    0,721
+06,0   66    0,215    241     278     994    230     99,6    0,707
+08,0   67    0,219    244     286    1036    233     99,8    0,693  ! Near Maximum !
+10,0   68    0,223    248     295    1079    237     99,9    0,679  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     62    0,203    241     279    1067    211    100,0    0,688  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     62    0,203    213     218     691    212     92,6    0,825


Pour le 38 WC, tu cherches la précision, c'est bien loin des max des tables.
C'est même souvent des pêts de souris mrgreen

Oups effectivement des 148 gr et c'est uniquement pour mon SW 586
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