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Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe

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Message par JML19100 Sam 30 Nov 2019 - 16:31

Bonjour

Comme indiqué sur le site 22lr (ICI) j'ai modifié le ressort de la détente de la CZ 452 de Luxe.

J'ai utilisé comme préconisé un ressort de distributeur de savon pousse mousse de chez Carrefour.

La détente était à 1813 grammes elle est passée à 762 grammes ce qui est excellent pour moi.

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKEprRzWz7R_Bloc-détente-changement-et-indication-ressort-1-800x600-copie

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKEpsF8lrOR_Bloc-détente-changement-et-indication-ressort-2-800x600-copie

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKEptwsJegR_Distributeur-de-savon-pousse-mousse-Carrefour-1-600x800

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKEpuhxHy7R_Distributeur-de-savon-pousse-mousse-Carrefour-2-600x684

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Message par christman Sam 30 Nov 2019 - 16:43

Merci pour retex, mais nous sommes beaucoup de tireurs a avoir changer ce ressort de detente CZ  par un "pousse mousse ou autres"... Wink

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Message par JML19100 Sam 30 Nov 2019 - 16:59

Bonjour christman

Je ne connaissais pas cette astuce, elle fonctionne parfaitement.

J'avais peur que la détente descende en dessous de 500 grammes, pour ce type d'arme cela ne serait pas prudent avec des percussion intempestives.
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Message par Gaby53 Sam 30 Nov 2019 - 17:02

Bonsoir,
l’échantillonnage de ressorts de la 2° photo provient d'un kit yodave, ce ne sont pas des ressorts de "bouteille à savon".  Embarassed

Édit : Kit Yodave


Dernière édition par Gaby53 le Sam 30 Nov 2019 - 17:07, édité 1 fois
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Message par christman Sam 30 Nov 2019 - 17:04

JML19100 a écrit:Bonjour christman

Je ne connaissais pas cette astuce, elle fonctionne parfaitement.

J'avais peur que la détente descende en dessous de 500 grammes, pour ce type d'arme cela ne serait pas prudent avec des percussion intempestives.


Bonjour, pour moi, il ne  faut pas descendre en dessous de 900 grs, enfin ce n'est que mon avis.

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Message par JML19100 Sam 30 Nov 2019 - 17:06

762 grammes pour le moment cela semble sécurisé, je n'ai pas de percussion intempestive même en secouant ou bougeant l'arme et la culasse.

Effectivement c'est une photo du site, je ne sais pas d'où proviennent ces ressorts.
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Message par Gaby53 Sam 30 Nov 2019 - 17:11

JML19100 a écrit:762 grammes pour le moment cela semble sécurisé, je n'ai pas de percussion intempestive même en secouant ou bougeant l'arme et la culasse.

Effectivement c'est une photo du site, je ne sais pas d'où proviennent ces ressorts.
J'ai rajouté un lien plus haut, c'est un kit yodave pour cz 452, brno etc .. .Il contient des ressorts de différentes forces ainsi que des entretoise pour modifier aussi la course de la détente.
Un poil plus "perfectionné" que le ressort de pouss mousse
Cherches "trigger kit cz452" tu vas vite trouver.

Pour vérifier la sécurité du montage, tapes violemment à l'arrière de la crosse avec un maillet en caoutchouc par exemple. (ou au sol ??)
Si le coup part ... c'est trop léger .. Very Happy
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Message par JML19100 Sam 30 Nov 2019 - 17:27

Merci Gaby53 pour toute ces précisions.

Effectivement j'a trouvé ce kit, mais pas sur des sites de vente Français.
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Message par JML19100 Sam 7 Déc 2019 - 14:26

Bonjour

Voilà les ressorts sont reçus.

J'ai utilisé le ressort que j'avais prévu en fonction de hypothèse du ressort d'origine à 42 Newton, celui en Inox de diamètre 0,66 mm et de pression 15,34 Newton.

Si le ressort d'origine faisait bien 42 Newton pour un poids de détente de 1813 grammes.

Celui ci devrait faire 1813/42 x 15,34 = 662 grammes.

En réalité il fait 609 grammes.

J'ai utilisé des douilles vides et suivant l'épaisseur du bourrelet je pense que cela faisait varier le poids de la détente.

J'ai trouvé entre 563 grammes et 762 grammes.

Mais le plus souvent 80% des déclanchements à 609 grammes.

Je n'ai pas utilisé les autres ressorts puisque j'ai ce que je voulais, mes prévisions se sont révélées pas trop mauvaises.

Voilà j'ai fini ce retex, je remercie tous ceux qui ont bien voulu le suivre.

Place aux photos :

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhnsERqStR_commande-sodemann-resort-utilise

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhnkJ2u2QR_Modification-detente-CZ-452-ressorts-Sodemann-1-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhnlFJ8JsR_Modification-detente-CZ-452-ressorts-Sodemann-2-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhnmurfTQR_Modification-detente-CZ-452-ressorts-Sodemann-3-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhnnpj3s3R_Modification-detente-CZ-452-ressorts-Sodemann-4-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhnpCgTk1R_Modification-detente-CZ-452-ressorts-Sodemann-4-b-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhoz0bQpxR_Modification-detente-CZ-452-ressorts-Sodemann-5a-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILhnrsDfTnR_Modification-detente-CZ-452-ressorts-Sodemann-6-800x600
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Message par JML19100 Dim 8 Déc 2019 - 10:32

Bonjour

On peut maintenant en déduire la puissance des autres ressorts que j'ai commandé.

Par exemple :

Celui qui fait 7,83 Newton 1813/42 x 7,83 = 338 grammes

Celui qui fait 11,52 Newton 1813/42 x 11,52 = 497 grammes

Celui qui fait 18,42 Newton 1813/42 x 18,42 = 795 grammes

Celui qui fait 21,65 Newton 1813/42 x 21,65 = 935 grammes

Ainsi de suite...
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Message par JML19100 Jeu 12 Déc 2019 - 10:42

Bonjour

J'ai fait le test du ressort Sodemann, la détente est très douce, elle s'est stabilisée à 540 grammes.

Les deux premiers tirs sont mauvais, je pense que de l'huile de la culasse a du passer dans le canon.

Je ne suis toujours pas un champion de tir, j'ai fait deux séries de 10 tirs.

Première série de 10 tirs les deux premiers tirs sont marqués 1 et 2 :

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILmjLxnzUMR_CZ-457-test-ressort-Sodemann-1-800x598

Deuxième série de 10 tirs :

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILmjMKheiFR_CZ-457-test-ressort-Sodemann-2-800x599
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Message par nainroux Jeu 12 Déc 2019 - 10:46

quelle distance ?
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Message par JML19100 Jeu 12 Déc 2019 - 10:57

Bonjour nainroux

C'est une C50 à 50 mètres.

Vu mes compétences de tireur, c'est le mieux que je puisse faire
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Message par nainroux Jeu 12 Déc 2019 - 10:59

c’est top quand même cheers
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Message par JML19100 Jeu 12 Déc 2019 - 11:03

Il faut tenir compte que je ne suis pas un champion de tir.

J'ai utilisé ce support de tir

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILmj7NnQSxR_Lunette-Sightron-4-20-x-40-reglage-5-800x600
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Message par JML19100 Jeu 12 Déc 2019 - 14:21

Comme je ne suis pas un bon tireur, j'ai mis deux cibles de comparaison.

Une avec le détente à 1913 grammes et l'autre avec le ressort Sodemann et la détente à 540 grammes.

Les conditions de tir sont identiques.

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILmnsXAtTPR_Comparaison-du-poids-de-détente-avec-indications-600x783
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Message par christman Jeu 12 Déc 2019 - 14:40

C'est beaucoup mieux avec la détente a 540 grs.

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Message par JML19100 Jeu 12 Déc 2019 - 14:46

C'est surtout le but de mon retex montrer l'amélioration de la détente avec le ressort Sodemann.

Comme je ne suis pas un bon tireur, c'est difficile lors de mes retex, lorsque je dois mettre des résultats sur cible.

Je comprends que pour les champions de tir, mes retex n'apportent aucun enseignement.

Si j'avais un champion comme Pierre le fils de notre Président, cela serait plus parlant.

Pierre debout avec une visée ouverte à 50 mètres, tous les tirs se touchent en 22lr.
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Message par Brady Spade Jeu 12 Déc 2019 - 15:16

cartons avec une CZ452 d'origine, lunette Nikon 4-12x40 réticule 22Lr munitions SK Standard Plus et SK Rifle Match
https://corsicarms.1fr1.net/t55593-carton-50m-anschutz-1416-monocoup-22lr

rien de bien extraordinaire. faut juste trouvé le couple parfait arme/munition
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Message par JML19100 Jeu 12 Déc 2019 - 15:30

Bonjour Brady Spade

Effectivement c'est des bons tirs.

Il faudrait que je ne touche pas l'arme, lors de l'appui sur la détente j'ai tendance à faire bouger l'arme.

En position debout sans appui c'est pire avec ce mauvais reflexe.

C'est ce que j'essais de dominer aux 10 mètres, mais c'est très difficile pour moi.

Voici mon meilleur tir aux 10 mètres.

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILmoEpqFGgR_Cible-10-metres-90-sur-100-le-19-12-2017-800x600
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Message par JML19100 Sam 14 Déc 2019 - 14:06

Bonjour

Je suis passé sur une cible 22 Hunter.

J'ai tiré d'abord 5 tirs sur une pastille noire, le premier et deuxième tirs sont marqués 1 et 2

Ensuite j'ai fait 5 tirs sur une autre pastille noire, puis j'ai modifié la lunette 1 clic haut et 1 clic droite, c'est une 1/4 de MOA.

Ensuite la cible 22 Hunter, ce n'est pas bon.

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILonbkdC4PR_CZ-452-cible-22-Hunter-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILom51Tg68R_CZ-452-15-premiers-tirs-avant-cible-22-Hunter-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILom7gkHp5R_CZ-452-cibles-22-Hunter-621x600
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Message par cdelplace Sam 14 Déc 2019 - 17:20

Salut,
JML19100 a écrit:Ensuite la cible 22 Hunter, ce n'est pas bon.
Il faut dire qu'avec tes choix de matériel, tu ne t'es pas facilité la tâche !
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Message par JML19100 Sam 14 Déc 2019 - 17:48

Bonsoir cdelplace

J'ai fait avec ce que j'avais, mais je peux un peu perfectionner le matériel.

Mon plus gros problème, c'est que je n'arrive pas à trouver la bonne position à chaque changement de cible.
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Message par cdelplace Sam 14 Déc 2019 - 18:07

Déjà, tu pourrais améliorer tes appuis, à pas cher (bien sûr, je ne parle pas des trépieds avant de compétition et autres matériels, lourds en poids et en coût).
Une trépied avant léger et un sac arrière désolidarisé de l'avant te permettraient de mieux te placer vis à vis de ta carabine.
Un exemple avec mon installation (la carabine a changé depuis, de même que le stand, mais je suis toujours fidèle à mon trépied Vanguard et à mon sac arrière low-cost Caldwell, rempli de petites billes de polystyrène).
Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe T66_ma10
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Message par JML19100 Sam 14 Déc 2019 - 19:36

J'ai aussi cet équipement

Voici le support fait de produit de récupération :

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDnxCmBKuR_Rehausse-sac-de-tir-test-1-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDny0t34hR_Rehausse-sac-de-tir-test-2-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe ILosOj5TCVR_DSCN3705-800x600

Voici le positionnement de départ :

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDnBAH0b4R_Rehausse-sac-de-tir-test-3-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDnCnvGvQR_Rehausse-sac-de-tir-test-4-800x600

Voici lorsque j'ai épaulé comment il a fallu positionner le support, il n'a pas besoin d'être aussi large :

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDnDmDVxRR_Rehausse-sac-de-tir-test-5-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDnEMIXWyR_Rehausse-sac-de-tir-test-6-800x600
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Message par cdelplace Sam 14 Déc 2019 - 20:10


Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDnDmDVxRR_Rehausse-sac-de-tir-test-5-800x600

Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe IKDnEMIXWyR_Rehausse-sac-de-tir-test-6-800x600
Si tu organises ton poste de tir comme sur ces deux photos, tu devrais arriver à trouver une position de visée stable et reproductible ?
En faisant varier la hauteur du trépied avant, tu amènes ta visée au niveau moyen de ta cible, et tu affines en profitant de la pente de ta crosse, par déplacements d'arrière en avant du sac arrière (il y a sûrement d'autres méthodes, mais c'est comme cela que je procède).
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Message par JML19100 Sam 14 Déc 2019 - 21:04

Je procède aussi comme cela, mais dès que j'épaule l'arme, je ne me sens pas allaise pour tirer.

Lorsque j'arrive à avoir une bonne position de tir, mon groupement n'est pas mauvais.
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Message par Gilou Dim 15 Déc 2019 - 3:41

d’après tes photos de mise en position de l'arme
cela me semble plutôt pas mal pour effectuer de bons tirs

il y a ensuite TA position a voir
et ton lâcher ( attention aux coups de doigts )

sans oublier le couple arme / MUNITION
qui est très important aussi

les CZ adorent les SK Std

ton carton hunter est fait avec quelle marque de cartouches ?


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Message par JML19100 Dim 15 Déc 2019 - 9:40

Bonjour Gilou

Je vais récupérer 4 boites de SK 2 boites de Standard et 2 boites de Rifle Match.

Je verrais la compatibilité avec le canon de ma CZ 452.
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Message par cdelplace Dim 15 Déc 2019 - 12:21

JML19100 a écrit:mais dès que j'épaule l'arme, je ne me sens pas allaise pour tirer.
Pas à l'aise : qu'entends tu par là ? Sans aller jusqu'au "no touch" et "free recoil" des compétiteurs en 22 Hunter, tu peux te contenter d'un épaulé très "léger" avec une carabine 22 LR (à moins qu'elle ne soit trop légère - je ne connais pas le poids de ta CZ, et/ou que la détente ne soit trop dure). Aussi important qu'un lâcher qui ne fasse pas bouger l'arme, il faut s'assurer de la position de l’œil par rapport à l'oculaire de la lunette (il ne doit y avoir aucun défaut de parallaxe) ; ta crosse "dos de cochon" n'est pas idéale...

Tu pourrais envisager de revendre ta CZ pour la remplacer par une ancienne carabine UIT (les bonnes occasions ne manquent pas, et ce sont des armes inusables, surtout lorsqu'elles ont été détenues par des tireurs de compétition !). Voilà ce que j'obtiens avec une Walther de 1978, utilisée dans ces conditions :
Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe Wuitm_10

Mon meilleur groupement de 5 balles (des Lapua Center-X, non sélectionnées) à 50 m (un jour sans vent !) :
Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe 50_m_l10

Mon meilleur carton à ce jour (245 + 8 mouches après passage à la pige) :
Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe 22_hun10

Il est vrai que j'utilise une lunette très lumineuse qui grossit 50 fois, avec un réticule "cross hair + dot" (une Sightron SIII10-50x60).
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